 |
Ford Scorpio Team
Forum miłośników samochodu marki Ford Scorpio
|
|
Wsteczny w ASB |
| Autor |
Wiadomość |
QbA [Usunięty]
|
Wysłany: |5 Wrz 2008|, 2008 11:02 Wsteczny w ASB
|
|
|
| Witam i proszę o pomoc .Dlaczego po zapjęciu wstecznego biegu jest takie uderzenie , a na"D" tego nie ma . Dodam że stan i poziom oleju jest OK . Z góry dziękuję |
|
|
|
 |
Struna


Auto: XC90 2.9 biTurbo
Pomógł: 264 razy Wiek: 47 Dołączył: 22 Kwi 2004 Skąd: Kraków/Skawina
|
Wysłany: |5 Wrz 2008|, 2008 13:13
|
|
|
| dyfer ma luzy. |
_________________ www.gcstuning.pl
Chiptuning, Hamownia, Serwis/Wyłączanie DPF/FAP, Strojenie LPG, AFR |
|
|
|
 |
VIK
KR673YV


Auto: BMW E38
Pomógł: 67 razy Wiek: 47 Dołączył: 20 Maj 2004 Skąd: Kraków
|
Wysłany: |5 Wrz 2008|, 2008 17:31
|
|
|
| Jeździć, nie przejmowac się, połowa dyfrów ma luzy, zwłaszcza z automatami, tąpnięcia są przy przełączaniu biegów |
_________________ "mądremu wystarczą dwa słowa a głupiemu to i referatu mało..."
tel.: 502894108. |
|
|
|
 |
KubusWariat

Auto: Scorpio Cossi, '93, srebrna hbta :D
Pomógł: 2 razy Wiek: 44 Dołączył: 08 Gru 2005 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: |18 Wrz 2008|, 2008 08:52
|
|
|
| VIK napisał/a: | | ...połowa dyfrów ma luzy, zwłaszcza z automatami... |
to z racji działania KD??? |
_________________ cosworth BOA |
|
|
|
 |
fiebik


Auto: citroen C5 '05 2.2 hdi asb kombi
Pomógł: 14 razy Wiek: 56 Dołączył: 16 Paź 2005 Skąd: Iława Warm-Maz
|
Wysłany: |18 Wrz 2008|, 2008 09:18
|
|
|
| KubusWariat napisał/a: | | to z racji działania KD??? | pewnie też, choć raczej wg mnie główna przyczyna to wieczne zapinanie "d" lub "r" przy których występują naprężenia - auto ciągnie z siłą pełzania, a my trzymamy na hamulcu. przy przełączeniach z "d" na "r" i na odwrót dyfer dostaje naprzemiennych obciążeń co sukcesywnie wpływa na powiększanie się luzów. |
_________________ `93 2.9 V6 12V asb nolpg
citroen C5 `05 2.2 hdi asb kombi - żony
z powodów technicznych nie używam wielkich liter za co z góry przepraszam |
|
|
|
 |
Adam_2000


Auto: Volvo S90L, 2018, T5 AWD
Pomógł: 124 razy Wiek: 67 Dołączył: 05 Maj 2005 Skąd: Łódź
|
Wysłany: |18 Wrz 2008|, 2008 09:38
|
|
|
A ja pozwolą sobie absolutnie nie zgodzić się tymi opiniami
Bo o czym ma to niby świadczyć ?... że automatem częściej się cofa ? to jakieś nieporozumienie.
Owszem, o ile przełączenie z R na D można wykonać dosyć szybko, to już w drugą stronę raczej nie. Poza tym przełączanie następuje zawsze poprzez N, a więc napęd jest w tym momencie wyłączany.
A ponadto stwierdzenie VIK-a :
| VIK napisał/a: | | połowa dyfrów ma luzy, zwłaszcza z automatami, tąpnięcia są przy przełączaniu biegów |
... a w manualu to nie występuje ? Te obciążenia są nawet większe, bo po wyłączeniu sprzęgła nic nie łagodzi szarpnięć na drodze silnik-dyfer, a w automacie mamy po drodze konwerter ;P
Nie jest to chyba poparte żadnymi badaniami, tylko wynika z praktyki warsztatowca i ogólnie znanej niechęci naszego kolegi do tych skrzyń
Myślę, że gdyby spojrzeć na przebiegi tych wszystkich aut mielibyśmy jakiś obraz sytuacji. |
_________________ Always look on the bright side of life |
|
|
|
 |
Boni


Auto: VW T4 '92 2.5 LPG
Pomógł: 36 razy Wiek: 55 Dołączył: 21 Maj 2005 Skąd: Kreta
|
Wysłany: |18 Wrz 2008|, 2008 09:46
|
|
|
Adam, niby wszystko prawda, tylko jest jedna wielka różnica ASB i manuala, że w manualu moment odcinasz sprzęgłem za silnikiem, a w ASB hamulcami za półosiami żeby dostrzec "efekt ASB" w manualu wystarczyłoby na zapiętym biegu i dobrze wciśniętym hamulcu puścić ostro sprzęgło, zanim zgaśnie, chyba poderwie brykę ostrzej jak ASB (bo konwertera nie ma), czyż nie? |
_________________ http://bs-blog.clouds-forge.eu |
|
|
|
 |
Luke [Usunięty]
|
Wysłany: |18 Wrz 2008|, 2008 09:48
|
|
|
| jak już jesteśmy przy dyfrach, to czy most z automatu dużo różni się od tego z manuala??? tzn chodzi mi o przełożenie, i jest sens go zmieniać? bo mój wyszedł z fabryki z automatem, a teraz ma manualną skrzynie ale pewnie dyfer został ten sam, a próżno szukać na nim jakiejś tabliczki znamionowej z przełożeniem lub tp |
|
|
|
 |
blaz [Usunięty]
|
Wysłany: |18 Wrz 2008|, 2008 10:32
|
|
|
| Boni napisał/a: | | żeby dostrzec "efekt ASB" w manualu wystarczyłoby na zapiętym biegu i dobrze wciśniętym hamulcu puścić ostro sprzęgło |
tez mam takie odczucie, sprzegło puszcza sie delikatnie i napęd w miare puszczania sprzegła przechodzi na dyfer z powoli coraz wieksza siłą, u mnie tez stuka jak zapinam R albo czasem nawet jak z R na P przełączam, natomiast w czasie jazdy nic nie stuka chyba ze pod górke sie jedzie na 4 jakies 80 z delikatnie wciśnietym gazem i nagle 3 wskoczy |
|
|
|
 |
Adam_2000


Auto: Volvo S90L, 2018, T5 AWD
Pomógł: 124 razy Wiek: 67 Dołączył: 05 Maj 2005 Skąd: Łódź
|
Wysłany: |18 Wrz 2008|, 2008 11:06
|
|
|
| blaz napisał/a: | | sprzegło puszcza sie delikatnie i napęd w miare puszczania sprzegła przechodzi na dyfer z powoli coraz wieksza siłą |
Automat (sprawny) robi to jeszcze delikatniej niż człowiek.
Boni, to co piszesz ma sens, ale... tylko przy założeniu, że napęd jest przekazywany "nagle i na sztywno", a przecież zespół konwerter-skrzynia nie działa w ten sposób.
Cały czas rozważamy oczywiście sytuację czysto teoretyczną, w której skrzynia jest w pełni sprawna i wszystko działa tak jak powinno |
_________________ Always look on the bright side of life |
|
|
|
 |
Tomko [Usunięty]
|
Wysłany: |18 Wrz 2008|, 2008 11:44
|
|
|
Miałem i mam ten sam problem, tylko "łup" jest z N na D a na R jest super. Wymieniłem dyfer i jest to samo. W/g mnie przyczyna jest w przegóbach i wieloklinach Szkoda zachodu - nowych części i tak nie zamontujesz, a z używkami różnie jest |
|
|
|
 |
Struna


Auto: XC90 2.9 biTurbo
Pomógł: 264 razy Wiek: 47 Dołączył: 22 Kwi 2004 Skąd: Kraków/Skawina
|
Wysłany: |18 Wrz 2008|, 2008 14:15
|
|
|
| Tomko napisał/a: | Miałem i mam ten sam problem, tylko "łup" jest z N na D a na R jest super. Wymieniłem dyfer i jest to samo. W/g mnie przyczyna jest w przegóbach i wieloklinach Szkoda zachodu - nowych części i tak nie zamontujesz, a z używkami różnie jest | przyczynę należy wcześniej ustalić a nie zmieniać w ciemno. |
_________________ www.gcstuning.pl
Chiptuning, Hamownia, Serwis/Wyłączanie DPF/FAP, Strojenie LPG, AFR |
|
|
|
 |
VIK
KR673YV


Auto: BMW E38
Pomógł: 67 razy Wiek: 47 Dołączył: 20 Maj 2004 Skąd: Kraków
|
Wysłany: |18 Wrz 2008|, 2008 14:52
|
|
|
| Adam_2000 napisał/a: | A ja pozwolą sobie absolutnie nie zgodzić się tymi opiniami
Bo o czym ma to niby świadczyć ?... że automatem częściej się cofa ? to jakieś nieporozumienie.
Owszem, o ile przełączenie z R na D można wykonać dosyć szybko, to już w drugą stronę raczej nie. Poza tym przełączanie następuje zawsze poprzez N, a więc napęd jest w tym momencie wyłączany.
A ponadto stwierdzenie VIK-a :
| VIK napisał/a: | | połowa dyfrów ma luzy, zwłaszcza z automatami, tąpnięcia są przy przełączaniu biegów |
... a w manualu to nie występuje ? Te obciążenia są nawet większe, bo po wyłączeniu sprzęgła nic nie łagodzi szarpnięć na drodze silnik-dyfer, a w automacie mamy po drodze konwerter ;P
Nie jest to chyba poparte żadnymi badaniami, tylko wynika z praktyki warsztatowca i ogólnie znanej niechęci naszego kolegi do tych skrzyń
Myślę, że gdyby spojrzeć na przebiegi tych wszystkich aut mielibyśmy jakiś obraz sytuacji. |
Niczym nie poparte, w ciemno wymyślone fajne masz zdanie o mnie Od badań są naukowcy, ja napisałem co zaobserwowałem.
A może to taka przekora jak o dokręcaniu zaworka na pompie |
_________________ "mądremu wystarczą dwa słowa a głupiemu to i referatu mało..."
tel.: 502894108. |
| Ostatnio zmieniony przez VIK |18 Wrz 2008|, 2008 14:53, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
 |
pablo19
Tropiciel


Auto: '89 12V :P NO LPG
Pomógł: 55 razy Wiek: 42 Dołączył: 14 Mar 2005 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: |19 Wrz 2008|, 2008 08:32
|
|
|
Do dzisiaj tak jak Adam opisuje wydawało mi się, że ASB mniej rozpirza dyfer. Obserwuje jedno ASB od ok 7 lat i zmiany które tam zachodzą w tylnym mechanizmie nie są tak drastyczne jak w moim manualu po dwóch latach. Oczywiście w ASB odpadają strzały ze sprzęgła które potrafią nie jedno osłabić i do dzisiaj miałem takie pojęcie i wyobrażenie o tym, że szukałem ładnego dyfra od ASB, bo uważałem, że będzie mniej zniszczony. Teraz zasialiście we mnie troszkę zastanowienia nad tym wszystkim, ale jak na razie jestem tego zdania, że dyfer ASBowy będzie lepszy po tym samym przebiegu co dyfer MSBowy.
Boni gdyby było tak jak piszesz o tym, że hamując w ASB najpierw hamujesz koła, potem przez pół osie dyfer, potem przez wał skrzynię, stwarzasz takie tarcie że ścierają się zęby na ataku czy gdzieś tam to analogiczna sytuacja miała by miejsce w samej skrzyni MSB gdzie non stop występują duże przeciążenia na zębatkach.
Ostatnimi czasy miałem okazję pooglądać dwie MSB w środku i muszę powiedzieć, że materiały tam użyte są piekielnie wytrzymałe, bo nie widać tam za wiele zużycia. Nie zapominajmy, że w tych wszystkich przekładniach jest olej, który czemuś tam służy.
Reasumując sądzę, że MSB bardziej rozwala dyfer przez te chwilowe przeciążenia występujące w momencie gwałtownego (nie myślę tu tylko o strzałach) puszczenia sprzęgła, czego ASB nie generuje. To że ASB robi jakby "stuk" przy przełączniach D lub R to nie jest to samo co dosyć energiczne puszczenie sprzęgła i danie "trochę" więcej gazu w MSB. |
_________________ były
2.4 12V6 MSB
2.9 12V6 ASB razy trzy
2.9 12V6 MSB złociutkie razy dwa
2.8 Ghia ASB '85 Ikona
2.9 Team |
|
|
|
 |
Boni


Auto: VW T4 '92 2.5 LPG
Pomógł: 36 razy Wiek: 55 Dołączył: 21 Maj 2005 Skąd: Kreta
|
Wysłany: |19 Wrz 2008|, 2008 08:58
|
|
|
| pablo19 napisał/a: |
Boni gdyby było tak jak piszesz o tym, że hamując w ASB najpierw hamujesz koła, potem przez pół osie dyfer, potem przez wał skrzynię, stwarzasz takie tarcie że ścierają się zęby na ataku czy gdzieś tam to analogiczna sytuacja miała by miejsce w samej skrzyni MSB gdzie non stop występują duże przeciążenia na zębatkach.
|
Co do ASB nie masz co gdybać, bo tak po prostu jest, ASB "łapiesz" hamulcami tyłu, więc przy przestawianiu D-N-R oprócz wszelkich luzów wewnętrznych skrzyni odczuwasz luzy wału, dyfra i półosi, ZŁAGODZONE przez konwerter i hydraulikę skrzyni. W MSB przestawiasz biegi na zupełnie rozpiętym momencie obrotowym, a wszelkie luzy kasujesz puszczając delikatnie sprzęgło. Jak strzelasz ze sprzęgła, to robisz to co ZAWSZE robi ASB, tylko że nie masz tej całej amortyzacji hydraulicznej, zamiast tego parę sprężynek na tarczy sprzęgła.
Co do zużycia transmisji od skrzyni do kół, to powinno być porównywalne, zależne raczej od przebiegu, warunków pracy i konserwacji, a nie od tego czy chodziło to z MSB czy ASB; jakby w ogóle w Scorpio dochodziło do nagminnego urywania czegoś, przegubów, półosi itp. i jeszcze z jedną skrzynią częściej niż z drugą, to można by wyciągać prawomocne wnioski, a ponieważ w 99% wszyscy mamy objawy zużycia na różnym poziomie, a nie przeciążenia chwilowego, to nie ma co sobie głowy zawracać tym która skrzynia jak szarpie |
_________________ http://bs-blog.clouds-forge.eu |
|
|
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
Copyright © by Ford Scorpio Team |