 |
Ford Scorpio Team
Forum miłośników samochodu marki Ford Scorpio
|
|
EBJ do 2.3 DOHC |
| Autor |
Wiadomość |
qhen 
Auto: Toyota Avensis 2.0 D4D. 2015r/MK3 2.0 dohc
Pomógł: 2 razy
Wiek: 56
Dołączył: 22 Lut 2011
Skąd: Zgorzelec
|
 Wysłany: |4 Maj 2014|, 2014 16:32
|
|
|
| sobolaqe napisał/a: | | bo przy tym poziomie druciarstwa jakie on uprawia przy tych samochodach to bedzie niesamowita mina dla przyszlego wlasciciela. |
oj tam ,oj tam dołaczy napisanego przez siebie TIS a i bedzie 
dodatkowo niezbedne akcesoria; drut, tasmę, silikon,sznurek,żywice.  |
_________________
Moje aukcje na allegro
http://allegro.pl/listing...172878&order=bd |
|
 |
|
 |
levy
krzysiek
Auto: rudolf 95 16v
Pomógł: 6 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Kwi 2007
Skąd: swidnica
|
| Wysłany: |4 Maj 2014|, 2014 21:23
|
|
|
| trzypion napisał/a: | | I nieprawdą jest, jakoby 'normalny EBJ ma przelot' |
normalny ebj ma przelot |
_________________
SCORPIO 2.0 16V |
|
 |
|
|
Reader
Auto: '96 24V sedan +LPG
Pomógł: 52 razy
Dołączył: 03 Mar 2009
Skąd: Puławy / Błonie
|
| Wysłany: |4 Maj 2014|, 2014 23:39
|
|
|
| trzypion napisał/a: | Na takiej, że, uwaga, ECU podaje pełne napięcie zasilania (13,8V) na EBJ. Specjalnie dzisiaj sprawdzilem co sie stanie, kiedy przelot przez EBJ zaślepię.
ECU stopniowo zwiększało napięcie aż do możliwego maksimum. Skoro zatem ECU podaje pełne napięcie zasilania na EBJ, to tenże do takowego jest przystosowany. Zresztą, opornośc cewki to ok. 16 omów, czyli prąd niecałego ampera i moc ok. 9W. Czemu niby tak duży elektromagnes miałby się sfajczyć od tak niewielkiej mocy? |
Zarzuciłeś mi, że piszę nieprawdę więc zapytałem na jakiej podstawie.
OK, na pierwszy rzut oka jest jak piszesz, zresztą "głos forum" sugerował takie testowanie czyli EBJ bezpośrednio pod aku.
Ja się na tym przejechałem więc opisuję ku przestrodze lub raczej aby ostrożniej podchodzić do takich testów.
Może mylnie wyciągnąłem wnioski po tamtej niespodziance, to było 5 lat temu, i może jeszcze jakiś inny czynnik wówczas zadziałał.
Jednak przed testem miałem szwankujący EBJ a po teście martwy elektrycznie.
Tak sobie zerknąłem z ciekawości na schemat EECIV (EECV nie posiadam a pewnie jest podobny w niektórych miejscach) jak wygląda końcówka sterująca EBJ.
Jest to styk J1-21 i widać oprócz Q14 - TIP121 czyli pięcio amperowego darlingtona jeszcze jakiś opornik R102 - 2W w obwodzie emitera który może brać udział w ograniczaniu prądu.
A czy elektromagnes jest duży to kwestia względna, w EBJ nowszego typu steruje on niewielkim rdzeniem który ma za zadanie jedynie realizować układ dysza-przysłona z dyszą umieszczoną na końcu trzpienia grzybka zaworu i tym samym regulować podciśnienie pod membraną. Więc tu nie potrzeba dużych prądów i dużych sił na trzpieniu elektromagnesu.
Ja tam nie mam problemu w zweryfikowaniu swojego spojrzenia na jakieś zagadnienie jednak drugi raz na pewno nie podłączę EBJ beztrosko bezpośrednio pod 12V.
Aby "rozruszać" ruchomy trzpień można równie dobrze postukać tylną częścią EBJ o stół.
| trzypion napisał/a: | | I u mnie pewnie poszła w cholerę ta membrana, jak będę miał trochę czasu, to z ciekawości rozbiorę i sprawdzę. |
Membrana to jest tam pancerna, a rozebranie EBJ to jest 5 min przy użyciu płaskiego śrubokręta z Tesco. |
_________________
Pozdrawiam
Reader |
|
|
|
|
|
trzypion
V6 Rulez!
Auto: Kobiece ;)
Pomógł: 22 razy
Wiek: 55
Dołączył: 20 Lis 2012
Skąd: Zurych
|
| Wysłany: |5 Maj 2014|, 2014 12:45
|
|
|
[quote="zibi8556"] | Reader napisał/a: | i jeśli ten od 2.3 podłączysz bezpośrednio pod 12V to spalisz cewkę.
Piszę z własnego doświadczenia.
Coś w tym jest , bo tak kiedyś zrobiłem i już więcej nie zadziałał  |
Wyjasnij, dlaczego jak ECU podpina go pod 12V, to sie nie pali? Jakieś czary? Swojego zepsutego podpiąłem, jaoś się nie spaliła, nadal pokazuje 16 omów, a po podpięciu 'szarpie' zworą, któa ewidentnie sie zacięła po strale w kolektor, co spowodowało niedziałanie EBJ-a.
[ Dodano: |5 Maj 2014|, 2014 12:46 ]
| levy napisał/a: | | trzypion napisał/a: | | I nieprawdą jest, jakoby 'normalny EBJ ma przelot' |
normalny ebj ma przelot |
Zatem te nowe ze sklepu nie sa normalne. Można tak uważać, żaden problem.
[ Dodano: |5 Maj 2014|, 2014 12:57 ]
| Reader napisał/a: |
Zarzuciłeś mi, że piszę nieprawdę więc zapytałem na jakiej podstawie.
|
Owszem nie. Napisałem, że to, iż Tobie przestał działać nie jest wystarczające, do stwierdzenia, że podanie 12V uszkodzi EBJ.
Gdyby tak było, to ECU by uszkadzało EBJ-y seryjnie, gdyż ECU takowe napięcie na EBJ wrzuca.
| Reader napisał/a: |
Ja się na tym przejechałem więc opisuję ku przestrodze lub raczej aby ostrożniej podchodzić do takich testów.
|
A ja sprawdziłem jakie napięcia na EBJ wystepują w układzie w którym on pracuje i wyniki tegoż falsyfikują możliwość uwalenia EBJ-a przez zapodanie na niego napięcia 12V we właściwej polaryzacji.
Róznica jest taka, że Ty z Twojego przypadku ekstrapolowałeś bez sprawdzenia, a ja sprawdziłem hipotezę, jaką postawiłeś i okazało się, że nie jest ona prawdziwa.
| Reader napisał/a: |
Może mylnie wyciągnąłem wnioski po tamtej niespodziance, to było 5 lat temu, i może jeszcze jakiś inny czynnik wówczas zadziałał.
Jednak przed testem miałem szwankujący EBJ a po teście martwy elektrycznie.
|
I tego nie neguję. Jedynie wskazuje, że eksperyment jaki wykonałem dał inne wyniki, badanie układu w samochodzie wskazało, że w czasie normalnej pracy ECU podaje na EBJ pełne napięcie zasilania (ponad 13V), a cewka uszkodzonego EBJ po zasileniu z akumulatora nei chce się spalić. (trzymałem na zasilaniu z dwie minuty, aż się obudowa zrobiła lekko ciepła).
| Reader napisał/a: |
jakiś opornik R102 - 2W w obwodzie emitera który może brać udział w ograniczaniu prądu.
|
Zobaczę w domu, w pracy mam zablokowany ten site. Jednak nie sądzę, żeby mógł mieć znaczący wpływ, tak jak już napisałem - ECU przyładował 12V jak silnik miał za niskie obroty.
| Reader napisał/a: |
A czy elektromagnes jest duży to kwestia względna, w EBJ nowszego typu steruje on niewielkim rdzeniem który ma za zadanie jedynie realizować układ dysza-przysłona z dyszą umieszczoną na końcu trzpienia grzybka zaworu i tym samym regulować podciśnienie pod membraną. Więc tu nie potrzeba dużych prądów i dużych sił na trzpieniu elektromagnesu.
|
Tym bardziej powinien byc odporny, bo jesli mniejszy prąd jest potrzebny, to i mniej mocy na nim się wydzieli.
| Reader napisał/a: |
Ja tam nie mam problemu w zweryfikowaniu swojego spojrzenia na jakieś zagadnienie jednak drugi raz na pewno nie podłączę EBJ beztrosko bezpośrednio pod 12V.
Aby "rozruszać" ruchomy trzpień można równie dobrze postukać tylną częścią EBJ o stół.
|
Zrobiłem - wyleciała śrubka Czyli przyczyna niedziałania została ustalona  |
_________________
502 122 688 - jak mogę, to pomogę. |
| Ostatnio zmieniony przez trzypion |5 Maj 2014|, 2014 12:58, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
zibi8556
LKS 2U98
Auto: '98 2,3 ASB sedan + LPG
Wiek: 55
Dołączył: 06 Gru 2013
Skąd: Krasnystaw
|
| Wysłany: |6 Maj 2014|, 2014 00:27
|
|
|
[quote="trzypion"][quote="zibi8556"] | Reader napisał/a: | i jeśli ten od 2.3 podłączysz bezpośrednio pod 12V to spalisz cewkę.
Piszę z własnego doświadczenia.
Coś w tym jest , bo tak kiedyś zrobiłem i już więcej nie zadziałał |
trzypion :
Wyjasnij, dlaczego jak ECU podpina go pod 12V, to sie nie pali? Jakieś czary? Swojego zepsutego podpiąłem, jaoś się nie spaliła, nadal pokazuje 16 omów, a po podpięciu 'szarpie' zworą, któa ewidentnie sie zacięła po strale w kolektor, co spowodowało niedziałanie EBJ-a.
Nie wyjaśnie ci tego bo to co piszesz Ty i Reader to troche czarna magia dla mnie. Faktem jest , że kiedy podłączyłem EBJ-a pod 12V zadziałał raz może dwa i więcej się nie odezwał.
Tak miałem i tyle. |
| Ostatnio zmieniony przez zibi8556 |6 Maj 2014|, 2014 00:29, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
trzypion
V6 Rulez!
Auto: Kobiece ;)
Pomógł: 22 razy
Wiek: 55
Dołączył: 20 Lis 2012
Skąd: Zurych
|
| Wysłany: |6 Maj 2014|, 2014 07:47
|
|
|
| Bo pewnie podpiąłeś w odwrotnej polaryzacji i zjarala się dioda, jaka ma w środku. |
_________________
502 122 688 - jak mogę, to pomogę. |
|
|
|
|
|
Reader
Auto: '96 24V sedan +LPG
Pomógł: 52 razy
Dołączył: 03 Mar 2009
Skąd: Puławy / Błonie
|
| Wysłany: |6 Maj 2014|, 2014 09:27
|
|
|
| Jakby podpiął w odwrotnej to by mu nie zadziałał ani razu i by konkretnie zaiskrzyło. |
_________________
Pozdrawiam
Reader |
|
|
|
|
|
trzypion
V6 Rulez!
Auto: Kobiece ;)
Pomógł: 22 razy
Wiek: 55
Dołączył: 20 Lis 2012
Skąd: Zurych
|
| Wysłany: |6 Maj 2014|, 2014 11:01
|
|
|
| Dlatego też zanim coś napiszę, to wezmę miernik i zmierzę, a nie gdybam |
_________________
502 122 688 - jak mogę, to pomogę. |
|
|
|
|
|
sobolaqe
Auto: '96 2,3 manual, kombi + sekwencja
Pomógł: 21 razy
Dołączył: 27 Wrz 2004
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: |6 Maj 2014|, 2014 11:12
|
|
|
| WieSiu napisał/a: | :D
czy ktos moze zrobic porzadek z tym forum ???? (najlepiej raz a porzadnie). Potem ktos bedzie to czytac i kompletnie zglupieje albo bedzie popelnial bledy, ktore sa proponowane na tym forum. |
Ja bym ten watek wogole usunal bo niestety ale niektore wypowiedz to zwykle gdybanie i gadanie glupot co sie komus wydaje i do tego z 10 nieprawdziwych teorii.
| WieSiu napisał/a: |
Kiedys mialem to forum za jedno z lepiej obeznanych technicznie, teraz mam wrazenie ze jest to forum wróżenia z fusów, jakis dziwnych niestworzonych historii z patentami i drutami. . |
To niestety bylo dawno temu kiedy udzielali sie tutaj ludzie ktorzy naprawde mieli pojecie o czym pisza i sie na tym znali. Wtedy wystarczylo poczytac albo zapytac i dostawalo sie konkretna odpowiedz.
Obecnie wiekszosc tych osob sie juz malo co udziela a pojawili sie tacy ktorym sie tylko wydaje ze cos wiedza i pisza bzdury ktore az zal czytac. |
_________________
pzdr
piotrek
508 RXH '15 2.0 HDI 180KM
Bylo
508 SW '14 i '12 2.0 HDI
407 SW '07 2.0 HDI
Scorpio '96 2.3 16V
Scropio '87 2,4 V6 |
|
|
|
|
|
trzypion
V6 Rulez!
Auto: Kobiece ;)
Pomógł: 22 razy
Wiek: 55
Dołączył: 20 Lis 2012
Skąd: Zurych
|
| Wysłany: |6 Maj 2014|, 2014 11:14
|
|
|
Niestety, Sobolaqe, masz rację. Bezmyślne powtarzanie za innymi, które uprawiasz nie jest fajne. Szkoda tylko, że nie postąpisz zgodnie ze swoją własną radą....
[ Dodano: |8 Maj 2014|, 2014 22:15 ]
Swoja drogą, czy mógłby ktoś zmierzyć napięcie, jakie dostaje EBJ na biegu jałowym?
Podmieniłem EBJ na ori, ponoć dobrze chodzący i pupa - znów za wysokie obroty, a na zasilaniu prawie 3V. Przydałby sie pomiar z jakiegoś dobrze chodzącego, bo wtedy bedę wiedział czy wina EBJ, czy szukac gdzie indziej... |
_________________
502 122 688 - jak mogę, to pomogę. |
|
|
|
|
|
levy
krzysiek
Auto: rudolf 95 16v
Pomógł: 6 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Kwi 2007
Skąd: swidnica
|
|
|
|
|
|
qhen
Auto: Toyota Avensis 2.0 D4D. 2015r/MK3 2.0 dohc
Pomógł: 2 razy
Wiek: 56
Dołączył: 22 Lut 2011
Skąd: Zgorzelec
|
|
|
|
|
|
levy
krzysiek
Auto: rudolf 95 16v
Pomógł: 6 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Kwi 2007
Skąd: swidnica
|
| Wysłany: |9 Maj 2014|, 2014 08:34
|
|
|
| no sprawdze co sie dzieje |
_________________
SCORPIO 2.0 16V |
|
|
|
|
|
trzypion
V6 Rulez!
Auto: Kobiece ;)
Pomógł: 22 razy
Wiek: 55
Dołączył: 20 Lis 2012
Skąd: Zurych
|
| Wysłany: |9 Maj 2014|, 2014 12:21
|
|
|
| Mnie dalej atakuje, aczkolwiek konstryucja EBJ jest mi znana, natomiast nie jest mi znane skuteczne napięcie sterowania na biegu jałowym, chciałbym wiedziec, czy mi ECU wariuje, czy EBJ. Nie ma ktoś pod ręka miernika i wieloryba z DOHC? |
_________________
502 122 688 - jak mogę, to pomogę. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
Copyright © by Ford Scorpio Team |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
