Ford Scorpio Team

BC_Leszcz

Na urlopie pogrzebałem trochę przy swojej instalacji LPG i doszedłem w końcu do przyczyn jej złej pracy (rozjeżdżania się czasów wtrysków dwóch rzędów cylindrów).

Przyczyną okazały się błędy z dwóch pierwszych sond lambda - ECU benzynowy łapał na gazie jakieś błędy i próbował je "naprawić" zmieniając czasy wtrysków, a że w V6 mamy dwie sondy to nieuchronnie dochodziło do tego że oba rzędy cylindrów 1-2-3 i 4-5-6 dostawały różne czasy wtrysków - w skrajnych przypadkach występowały różnice dwu a nawet trzykrotne w czasach wtrysków.

Wszelkie próby regulacji mapy gazu od strony centralki instalacji LPG (u mnie Sirocco - praktycznie to samo to KME Diego) były oczywiście zdane na niepowodzenie bo to komputer benzynowy wariował dając tak rozbieżne wejściowe czasy wtrysków.

Do rzeczy: po odpięciu całkowicie obu sond lambda praca na gazie zrobiła się całkiem przyzwoita - całkowicie znikły rozbieżności w czasach wtrysków i sinik pracuje równo, choć ma problemy przy zmianie obrotów, głównie z niskich na wysokie, no i oczywiście praktycznie nie ma jazdy na benzynie.

Pytanie 1: czy sensownym byłoby założenie emulatora sondy lambda aby podczas pracy na gazie podawał do ECU wygenerowany idealny sygnał, a na benzynie faktyczny sygnał z sondy ??? A może ponownie wymienić obie sondy ?

Obie sondy mam nowe - zamienniki NTK.

Na benzynie silnik pracuje idealnie, praca sond jest bez zastrzeżeń (pomiar oscyloskopem), na LPG totalna kaszana, ECU całkiem się gubi, na przemian to za bardzo wzbogacając, to zubażając mieszankę co przy dwóch sondach rozwala totalnie pracę V-ki.

Jeśli wymieniać to chyba tylko na oryginalną używkę, bo następne zamienniki pewnie będą działać tak samo.

Pytanie 2: jaki sygnał powinna dawać druga sonda ta zza katalizatora? jest sens tam też wstawić emulator sondy lambda ?

Rafał A.(antek)

Wg mnie emulator na obie sondy pierwsze, na drugie nie ma co one ida dziwnym sygnalem i nie powinny miec wpływu na czasy wtryskow. Niech sie jeszcze Struna wypowie w temacie.

pepi

Struna

u mnie idzie bez emulatorów na KME i były problemy z czasami wtrysków jak były zamienione wtyczki od wtryskiwacze. Po podpięciu jak należy problem zniknął. BC_Leszcz, zrób jakiegoś screena z softu od gazu jak to wygląda gdy się rozjeżdża. tak żeby było widać co sonda wtedy ma, i czasy wtrysków beny i gazu.

być może źle ustawiona jest definicja sondy w sterowniku i dlatego głupieje.

BC_Leszcz

Tu nie ma co dywagować czy leją wtryskiwacze, jak napisałem usterkę już zdiagnozowałem i nie ma co szukać dalej dziury w całym, to właśnie dzięki takim radom wymieniłem (pewnie niepotrzebnie) cewkę zapłonową, kupiłem nowe kable za ponad 600zł, nowe świece za ponad 350zł i do tego wymieniłem sondy lambda na zamienniki NTK - a teraz po odpięciu sond lambda na gazie chodzi niemal dobrze, wykazując jedynie objawy typowe dla trybu awaryjnego czyli pracy bez sond, praca silnika jest równa, nie ma różnic w czasach wtrysków i zasadniczo na gazie tak by mogło zostać, ale dla mnie nie do przyjęcia jest wyłączenie silnika z pracy na benzynie.

Co do fotek to już kiedyś je wklejałem - muszę poszukać, ale wyglądało to tak, że czasy wtrysków benzynowych różniły się znacznie pomiędzy V-kami, np. 123 ok 6ms a w tym samym czasie 456 ok 14ms

Co do ustawień w sterowniku gazowym to Sirocco nic podobnego nie obsługuje, aktualnie centralka pracuje bez podłączonej sondy lambda, zresztą podłączenie służy jedynie do wizualnej kontroli bo sam proces sterowania LPG w Sirocco to zwykłe przeliczenie czasów wtrysku benzynowego na odpowiednie czasy dla wtryskiwaczy gazowych w funkcji ustawionej mapy gazu.

pepi

Struna

BC_Leszcz, no to skoro w tym sirocco nie ma ustawień to do KME mu jednak daleko, może by warto sterownik dać jakiś sensowniejszy. Ogólnie to mi ciężko cokolwiek wyrokować bez możliwości podłubania w ustawieniach sterownika, bym musiał zobaczyć co się dzieje i kiedy z czasami i jak reaguje na zmianę dawkowania, zmianę offsetu itd.

BC_Leszcz

KME w wersji 1.3 też nie miało tych ustawień - ty mówisz o nowej wersji sterownika a moje SIROCCO to pewnie jakaś wersja z przed 3-4 lat mimo że zainstalowana jakieś 2 lata temu.

Co do wtryskiwaczy - to co ? jakimś cudem już nie leją po odpięciu sond ?

Aby się pepsi odczepił od wtryskiwaczy dodam że u gazownika podłączyliśmy dwie nowe listwy magic jeta (prawie jak moje matrixy) i nic to nie zmieniało.

Problem jak napisałem został zdiagnozowany - winny jest komputer benzynowy, który zmienia czasy wtrysków benzynowych na podstawie odczytów z sondy lambda - on nawet nie wie że pracuje na LPG, dostaje z sondy odczyt mieszanka za uboga to próbuje to skorygować zwiększając czas wtrysku benzyny, a że robi to oddzielnie dla dwóch rzędów cylindrów to brakuje w efekcie synchronizacji czasów wtrysków. WINNE SĄ SONDY - źle pracują na gazie.

Tak się zastanawiam Struna, skoro mówisz że w nowym KME są ustawienia odnośnie sondy lambda - to ciekawe do czego one są potrzebne - do ogłupiania ECU (gdzie idzie sygnał z sondy?) czy do korekty w centralce czasu wtrysku gazu w funkcji odczytu z sondy?

No niestety zmiana sterownika to tak jakby kupno nowej instalacji sekwencyjnej, a może wiesz gdzie niedrogo kupić sam komputer gazowy do nowego KME ?

Dodam że po odpięciu sond spadło mi zużycie gazu o jakieś 30% - pierwszy raz od niepamiętnych czasów zrobiłem w trasie 100km na 13l LPG a średnia to teraz 16l LPG.

Struna

BC_Leszcz

A to nowe KME obsługuje dwie sondy w wersji 6cyl sterownika ?

Bo jak podpinasz do centralki gazu tylko jedną sondę to tak samo jak w Sirocco - pic na wodę.

U mnie też ECU reaguje na zmianę nastawów LPG, rzecz w tym, że odczyt z sondy na LPG i Pb jest inny i to się widać ECU nie podoba .... może po prostu felerne sondy i na beni jeszcze chodzą ale na LPG już nie.

Struna

BC_Leszcz, czym czytasz sondy ? podepnij jakiś skaner OBD, do tego jakiś soft sensowny i oglądaj. KME nowsze działa na jedną sondę, co w zasadzie w wypadku V6 jest niby średnim rozwiązaniem, ale ta sonda jak zauważyłeś bardziej kontrolnei jest potrzebna niż do jakichkolwiek korekt czasów lpg, one i tak wynikają z korek wykonywanych przez ECU silnika, a ten z kolei czyta sondy. Dziwi mnie jednak taka rozbieżność - to jakby jakaś nieszczelność albo coś.

BC_Leszcz

Ja już prawie doktorat z tego zrobiłem - po tym jak mi trzeci zakład gazowniczy oddał auto twierdząc że jest dobrze to się wkurzyłem i zacząłem sam grzebać marnując parę dni urlopu.

Sondy czytałem radzieckim oscyloskopem z wojskowego demobilu, do tego przez interfejs PWM do OBDII w sofcie .. chyba Digimoto, albo PCMScaner no nie pamiętam mam kilka programików a i nawet skorzystałem z takiej ledowej "dyskoteki" a do LPG mam fejs na COM1 (mam nawet na stałe podpięty czujnik kalibracyjny) więc już chyba wszystkiego próbowałem

Najpierw założę emulatory bo najłatwiej, a w wolnej chwili wymienię sony na używkę z coswortha (mam kilka - ale wymiana sondy to nie takie chop iup - tam kiepski dostęp jest) i zobaczę bez emulatorów jak będzie.

Wyczytałem na kilku forach że nawet przy sekwencji gaziarze zakładają czasem emulatory bo inaczej wywala "Check Engine" właśnie z powodu odmiennej charakterystyki pracy sondy na gazie.

Rafał A.(antek)

Struna, ale KME o ile mi wiadomo ma wbudowany emoulator wtrysku, czy myle sie?

Struna

ja na Digimoto lukalem przez OBD na wykresikach, właczam sobie obie przednie sondy i short term fuel trim-y na bankach no i lukam co się dzieje. Z tego co zauważyłem to sondy na benie cykają z jakby większą amplitudą, nei jakoś mega duża różnica ale zauważyłem, że jest to prawidłowość ( przynajmniej w moim kosie ) dodatkowo jakby zbocza są nieco mniej strome, ale ogólnie cykają w miarę podobnie. komp mi nie rejestruje żadnego błędu związanego z taką praca sond.

A jak u Ciebie te NTK rysują ? może tu pies pogrzebany ? komp rejestruje jakies błędy ?

Rafał A.(antek)

sonda na gazie napewno bedzie pracowala w mniejszym zakresie, tak poprostu jest, i zazwyczaj wolniej.