Ford Scorpio Team Forum miłośników samochodu marki Ford Scorpio LPG - GAZ - Dołożenie lubryfikatora modzian - |14 Sty 2014|, 2014 19:55 Temat postu: Dołożenie lubryfikatora naszło mnie czy jest to konieczne dla silnika, ponoc zakladane jest to w autach ktore nie maja utwardzanych gniazd zaworowych i nie maja hydraulki, jednak napewno obniza to temperature spalania. Pytanie czy warto to dolozyc do istniejacej juz instalacji gazowej stag na sekwencji? trzypion - |14 Sty 2014|, 2014 21:49 Niczego nie obniża. Do aut bez utwardzonych gniazd trzeba dokładać środki powodujące wytrącanie się warstwy ochronnej na gniazdach, tyle, że obecnie takich silników to już dawno nie ma (w praktyce), a jesli sie trafi, to rozsądniej jest wstawić twarde gniazda. Do sekwencji nie ma najmniejszego sensu. modzian - |14 Sty 2014|, 2014 22:06 No nie wiem czy jest tak jak mówisz, skoro u ojca zostało to zalozone a ma clio 2 z 2009 roku i tam no hydrauliki tez nie ma. trzypion - |14 Sty 2014|, 2014 22:09 99,9% gaziarzy to partacze, patafiany i tumany nie mające pojęcia nawet o podstawowych zasadach działania instalacji ani o tym co tak naprawde dzieje się w silniku. Co ma napędzanie rozrządu i układ rozrządu do tego, co się dzieje w cylindrze?? A jak chcesz mieć lepiej, to walnij 10 magnetyzerów modzian - |14 Sty 2014|, 2014 22:21 Oraz z tego co wiem utwardzonych gniazd tez nie ma...? z tego wychodzi ze w kraju w ktorym jest chyba najwiekszy rynek aut z lpg 99,9% nie ma pojecia co robi... co do magnetyzerów był w mondeo zamontowany jakis taki lepszy bo i koszt jego to bylo 400zl efekt byl taki ze trzeba bylo auto holowac bo sie magnetyzer rozszczelnil i paliwo lecialo wszedzie ale nie do silnika tak ze dzieki. Struna - |14 Sty 2014|, 2014 22:39 lubryfikacja to raczej homoseksualistom potrzebna trzypion - |14 Sty 2014|, 2014 23:01 Modzian, jakby nie miał utwardzonych gniazd, to nie mógłby na bezołowiówce jechać i nie mógłby mieć katalizatora. Ostatnim znanymi mi silnikami niedostosowanymi do bezołowiówki były kolonie (i to nie wszystkie). modzian - |15 Sty 2014|, 2014 00:07 Toż to francuski wynalazek to bym się nie zdziwił wegus - |15 Sty 2014|, 2014 00:11 Struna napisał/a: lubryfikacja to raczej homoseksualistom potrzebna i pod tym też się podpiszę ! nie ma to rzeczowego uzasadnienia modzian - |15 Sty 2014|, 2014 07:22 no właśnie to czemu na jednym z niemieckich uniwersytetów konkretnie RWTH w Aachen nad tym pracuja i to opracowują? VIK - |15 Sty 2014|, 2014 07:57 A czemu opracowali pękające od kichnięcia zderzaki w MK3 albo wałki balansowe w misce? DLA PIENIĘDZY! pablo19 - |15 Sty 2014|, 2014 07:58 Niektórzy mają dziwny problem, żeby zauważyć takie podobieństwa. VIK - |15 Sty 2014|, 2014 08:05 Jaki znów problem? Stwierdzenie faktu. Dokładanie lubryfikacji jest stosowane do ceramicznych gniazd, którym może zaszkodzić jedynie ZA uboga mieszanka (i to zarówno na benzynie jaki na LPG) a nie brak lubryfikacji. trzypion - |15 Sty 2014|, 2014 08:18 A mówiąc wprost - silnik, kiedy jest zasilany benzyną dostaje do cylindrów mieszankę powietrza i gazowych węglowodorów (tak, gazowych, bo po to jest gaźnik czy też wtryskiwacz, żeby benzyna odparowała do fazy lotnej). Kiedy zaś silnik pracuje na gazie, to jest zasilany mieszanką powietrza i gazowych węglowodorów. Nie rozumiem, dlaczego lubryfikator miałby byc potrzebny w sytuacji, kiedy silnik jest zasilany mieszanka powietrza i gazowych węglowodorów, zaś nie jest potrzebny, kiedy silnik jest zasilany mieszanka powietrza i gazowych węglowodorów. pablo19 - |15 Sty 2014|, 2014 08:35 VIK napisał/a: Jaki znów problem? ... Przecież nie o Tobie napisałem. ford2fast - |15 Sty 2014|, 2014 09:46 VIK napisał/a: wałki balansowe w misce Ostro poszedłeś modzian napisał/a: czy warto to dolozyc do istniejacej juz instalacji gazowej stag na sekwencji? W tym przypadku zbędne o ile instalacja jest prawidłowo wyregulowana Ale jeżeli poprawi Ci to samopoczucie - potrzebne modzian - |15 Sty 2014|, 2014 15:31 No i wszystko jasne. Struna - |15 Sty 2014|, 2014 17:49 a ile ciekawych usterek dodatkowych można przy okazji tego specyfiku zaliczyć - heh, głupich nie sieją Zysio - |15 Sty 2014|, 2014 18:04 Z ciekawości - na przykład jakich? Struna - |15 Sty 2014|, 2014 18:12 totalne zaolejenie kolektora z możliwością krystalizacji a co dalej za tym idzie - mocne zawęzenie przepływu oraz możliwość zaklejenie przepustnicy. Te na linkę to jeszcze pikuś, ale elektroniczne to już spory problem. Przy nieumiejętnym ustawieniu dawkowania katalizator cierpi okrutnie. Po skończeniu się płynu/oleju silnik dostaje lewiznę. Wężyki słabej jakości, z czasem parcieją ( pół roku czasem wystarczy ) i mamy kolejne nieszczelności. VIK - |15 Sty 2014|, 2014 18:30 Włącznie z zarastaniem osadu na przylgach zaworów i grzybkach. Poza tym, estetyka montażu niemieckich fachowców pozostawia wiele do życzenia, nie tylko w kwestii lpg z resztą. pepi - |15 Sty 2014|, 2014 20:16 zawsze można ustawić na lpg dotrysk paliwa na pewnych obrotach \ jak już ktoś jest nadpobudliwy VIK - |15 Sty 2014|, 2014 20:29 ZGadza się. modzian - |15 Sty 2014|, 2014 22:48 Dlatego masa niemców w polsce zakłada lpg. trzypion - |15 Sty 2014|, 2014 22:50 A nie dlatego, że taniej? modzian - |16 Sty 2014|, 2014 05:18 Nie bo nie zawsze wychodzi taniej. To jest tak jak zostało tutaj już napisane, jakosć montazu instalacji miedzy polakami a niemcami jest tam znana. Niemcy ktorzy tu zakladaja lpg musza obowiazkowo u siebie w niemcowni jechac na tuv i jak tam widza ze w polsce to wiedza ze jest dobrze zrobione. Ojciec mial tak samo zalozyl do swojej cliowki (miezy innymi z tym nieszczesnym lubryfikatorem) u nas i tam na przaegladzie zadnych zastrzezen, inaczej bylo w przypadku onstalacji montowanych tam...:D "niemiecka jakosc" hehe pepi - |16 Sty 2014|, 2014 17:54 a wiesz co zakładają VALTEKI CZERWONE ? pandy - |17 Sty 2014|, 2014 13:14 trzypion napisał/a: A mówiąc wprost - silnik, kiedy jest zasilany benzyną dostaje do cylindrów mieszankę powietrza i gazowych węglowodorów (tak, gazowych, bo po to jest gaźnik czy też wtryskiwacz, żeby benzyna odparowała do fazy lotnej). Nie zebym byl upierdliwy ale w gazniku nie ma odparowywania benzyny, podobnie we wtryskiwaczu i zadnym wypadku weglowodory nie sa w postaci gazowej - zadaniem gaznika (wtryskiwacza) jest wytworzenie aerozolu http://pl.wikipedia.org/wiki/Aerozol. W wypadku zasilania LPG w postaci gazowej LPG jest faktcznie zamieniany z fazy cieklej w lotna w specjalnym urzadzeniu - parowniku. Nieporownywalnie wyzsza jest tez dla gazowego zasilania jednorodnosc mieszanki. Czesciowe odparowywanie cieklych lub w formie aerozolu paliw moze zachodzic pozniej - efektem tego moze byc obnizanie temepratury elementow komory spalania oraz poprawa sprawnosci silnika - np umiejscowienie wtryskiwaczy moze wymuszac podawanie aerozolu na zawory co bedzie wiazalo sie z ich chlodzeniem oraz zamiana aerozolu (przynajmniej czesciowo) w postac gazowa. Poza tym zgadzam sie w pelni z twoja opinia dotyczaca lubryfikacji - pic na wode i fotomontaz - idaealem w wypadku silnika jest spalanie gazu (mieszanki utleniacza i paliwa) i dazenie do tego by jednorodnosc tej mieszanki byla jak najlepsza - to jedna z wielu przewag systemow opartych na LPG. Struna - |17 Sty 2014|, 2014 14:20 pandy, ale wiesz, że gdzieś tak 80% czasu wtrysku benzyny realizowane jest na zamknięty zawór ( w sekwencji ) a w full i półgrupie to prawie wszystko zawór który ma dość wszoką temperaturę i tryskana jest tam zatomizowana benzyna, która jest bardzo lotna, więc realnie to i tak benzyna w większości idzie w formie gazowej a jedynie częściowo jeszcze jako aerozol. pandy - |17 Sty 2014|, 2014 17:02 Struna napisał/a: pandy, ale wiesz, że gdzieś tak 80% czasu wtrysku benzyny realizowane jest na zamknięty zawór ( w sekwencji ) a w full i półgrupie to prawie wszystko zawór który ma dość wszoką temperaturę i tryskana jest tam zatomizowana benzyna, która jest bardzo lotna, więc realnie to i tak benzyna w większości idzie w formie gazowej a jedynie częściowo jeszcze jako aerozol. Napisalem o tym - krytyczna jest lokalizacja wtryskiwacza benzyny (ciekly LPG) - do natryskiwania aerozolu na zawor o wysokiej temeraturze - fizycznym ograniczeniem jest temperatura samozaplonu benzyny ktora wg literatury definiowana jest miedzy 260 a 450C deg. http://www.ina.hr/UserDoc...DED_PETROLS.pdf http://www.bofas.be/docs/...super95en98.pdf Wg tych dokumentow temperaura zdefiniowana jest jako powyzej 300C deg czyli zalozmy wariant optymistyczny ze powiedzmy 300 - 450C deg. Wniosek jest raczej prosty zadna czesc majaca bezsposredni kontakt z paliwem nie moze miec temperatury wyzszej niz te 450 stopni. Tak wiec natrysk benzyny nie ma znaczenia w chlodzeniu zaworow ale wylacznie w wyniku tego natrysku poprawia sie jednorodnosc mieszanki poprzez odparowanie czesci benzyny. http://pl.wikipedia.org/w...amozap%C5%82onu trzypion - |17 Sty 2014|, 2014 17:38 pandy napisał/a: Nie zebym byl upierdliwy ale w gazniku nie ma odparowywania benzyny, Czytaj uważniej: trzypion napisał/a: bo po to jest gaźnik czy też wtryskiwacz, żeby benzyna odparowała do fazy lotnej. Gdzies napisałem, że benzyna odparowuje w gaźniku? Struna - |17 Sty 2014|, 2014 18:05 pandy napisał/a: ak wiec natrysk benzyny nie ma znaczenia w chlodzeniu zaworow ale wylacznie w wyniku tego natrysku poprawia sie jednorodnosc mieszanki poprzez odparowanie czesci benzyny. to przy założeniu odpowiedniego składu mieszanki. Zbyt bogata mieszanka jednak wpływa na obniżenie EGT. pandy - |17 Sty 2014|, 2014 18:11 trzypion napisał/a: pandy napisał/a: Nie zebym byl upierdliwy ale w gazniku nie ma odparowywania benzyny, Czytaj uważniej: trzypion napisał/a: bo po to jest gaźnik czy też wtryskiwacz, żeby benzyna odparowała do fazy lotnej. Gdzies napisałem, że benzyna odparowuje w gaźniku? Spokojnie - napisales wyraznie o gazie i fazie lotnej - aerozol gazem nie jest i benzyna nie paruje - aerozol jest zawiesina - gaznik atomizuje benzyne - zamienia ciecz w drobne krople ktore zawieszona sa w powietrzu. Domyslam sie dlaczego napisales tak jak napisales ale po prostu w tym konkretnym wypadku warto byc dokladnym. Struna napisał/a: pandy napisał/a: ak wiec natrysk benzyny nie ma znaczenia w chlodzeniu zaworow ale wylacznie w wyniku tego natrysku poprawia sie jednorodnosc mieszanki poprzez odparowanie czesci benzyny. to przy założeniu odpowiedniego składu mieszanki. Zbyt bogata mieszanka jednak wpływa na obniżenie EGT. Fizyka jest fizyka nie dokladajmy tutaj jeszcze EGT bo sie nam wszystko zaplacze. Zbyt bogata mieszanka wplywa bo nie ulega spaleniu calkowicie - deficyt tlenu - to jak z palnikiem acetylenowo telnowym, nadmiar acetylenu i masz zolty plomien, nadmiar tlenu i plomien jest praktycznie niewidoczny. Natomiast temeratura samozaplonu jest stala - oczywiscie mozna zalozyc ze benzyna wtryskiwana jest w obecnosci silnie zubozonej w tlen atomosfery (spaliny) i schladza tlok z 950 do 300 zanim tlen dostanie sie w okolice zaworu ale wydaje mi sie ze predkosc benzyny nie jest znaczaco wieksza od predkosci powietrza zasysanego razem z benzyna. Darek_Police - |17 Sty 2014|, 2014 18:15 mam lubryfikator i jak to czytam, to się chyba skonsultuję z lekarzem lub farmaceutą pandy - |17 Sty 2014|, 2014 18:26 Darek_Police napisał/a: mam lubryfikator i jak to czytam, to się chyba skonsultuję z lekarzem lub farmaceutą http://pl.wikipedia.org/wiki/Placebo Zasada jest prosta - lubryfikacja to kolejny mechanizm ktory moze sie popsuc... jesli juz to lepiej zrobic dotrysk benzyny bo odpada wiele problemow a system jest ten sam (tzn komplikacja jest w czesci ktora jest mniej krytyczna - poza tym nie wiem jak wygladaja roznica kosztow eksploatacji - dotrysk benzyny vs lubryfikacja). trzypion - |18 Sty 2014|, 2014 23:43 pandy napisał/a: Spokojnie - napisales wyraznie o gazie i fazie lotnej - aerozol gazem nie jest i benzyna nie paruje - aerozol jest zawiesina - gaznik atomizuje benzyne - zamienia ciecz w drobne krople ktore zawieszona sa w powietrzu. A robi sie to po to, żeby te kropelki odparowały, prawda? modzian - |19 Sty 2014|, 2014 10:50 Jak tak czytam ta dyskusje to dochodze do wniosku, że wcale mi to ustrojstwo niepotrzebne... trzypion - |19 Sty 2014|, 2014 10:55 Dobry wniosek modzian - |19 Sty 2014|, 2014 12:50 7 rok działa instalacja, ostatnio była podpinana i wtryski sa ok wiec niech tak zostanie, a przeniosla sie wraz zemna z kombi do sedana pandy - |19 Sty 2014|, 2014 14:28 trzypion napisał/a: pandy napisał/a: Spokojnie - napisales wyraznie o gazie i fazie lotnej - aerozol gazem nie jest i benzyna nie paruje - aerozol jest zawiesina - gaznik atomizuje benzyne - zamienia ciecz w drobne krople ktore zawieszona sa w powietrzu. A robi sie to po to, żeby te kropelki odparowały, prawda? Nie, gdyby bylo tak jak sugerujesz to mielibysmy parowniki do benzyny - jednorodnosc aerozolu jest nizsza niz jednorodnosc mieszanki gazowego paliwa i utleniacza. Ale jak mowie wczesniej to moja upierdliwosc - na potrzeby dyskusji o lubryfikacji zasilania LPG mozna postawic umowny znak rownosci miedzy gazem i aerozolem. Najsenwniejsze to dotrysk benzyny bo dzieki temu mamy aktywnosc wtryskiwaczy wiec nie dochodzi do ich ewentualnego zastania. Nie wiem ile kosztuje litr lubryfikatora ale widzialem juz kilka instalacji LPG z lubryfikacja i predzej czy pozniej pojawiaja sie tam rozne wycieki, do tego dochodzi nowy mechanizm, rurki, laczniki - czyli rzeczy ktoremoga potencjalnie sie zepsuc - skomplikwoanie systemu rosnie znaczaco a efekty sa albo zadne albo niewspolmiernie male w stosunku do ewentualnych zyskow. Darek_Police - |19 Sty 2014|, 2014 19:24 sprzedam układ lubryfikacji. Tanio. modzian - |19 Sty 2014|, 2014 22:11 Darek_Police napisał/a: sprzedam układ lubryfikacji. Tanio. trzypion - |19 Sty 2014|, 2014 23:13 [quote="pandy"] trzypion napisał/a: A robi sie to po to, żeby te kropelki odparowały, prawda? Nie, gdyby bylo tak jak sugerujesz to mielibysmy parowniki do benzyny - jednorodnosc aerozolu jest nizsza niz jednorodnosc mieszanki gazowego paliwa i utleniacza. [/qoute] Tyle, że aerozol bardzo szybko zamienia sie w pary + powietrze, inaczej by sie nie zapaliła. Zresztą stąd nazwa gaźnik - w wersji najpopularniejszej, rozpylaczowej, powoduje rozpylenie benzyny w strumieniu powietrza, dzieki czemu małe kropelki benzyny szybko odparowywują tworząc mieszankę lotnych węglowodorów z powietrzem. Wtryskiwacze robią to samo, tyle, że kropelki sa mniejsze, przez co szybciej odparowywują. Tak na marginesie, to były gaźniki knotowe i zanurzeniowe, które od razu produkowały mieszankę gazową. pandy - |20 Sty 2014|, 2014 12:04 trzypion napisał/a: Tyle, że aerozol bardzo szybko zamienia sie w pary + powietrze, inaczej by sie nie zapaliła. Zresztą stąd nazwa gaźnik - w wersji najpopularniejszej, rozpylaczowej, powoduje rozpylenie benzyny w strumieniu powietrza, dzieki czemu małe kropelki benzyny szybko odparowywują tworząc mieszankę lotnych węglowodorów z powietrzem. Wtryskiwacze robią to samo, tyle, że kropelki sa mniejsze, przez co szybciej odparowywują. Tak na marginesie, to były gaźniki knotowe i zanurzeniowe, które od razu produkowały mieszankę gazową. Zawiesina pylu organicznego (np wegla kamiennego, skrobi np kisiel) jest zapalna (a nawet wybuchowa) mimo ze pyl organiczny nie paruje. Parowanie cieczy wiaze sie pobieraniem ciepla z otoczenia, gdyby warunkiem zaplonu benzyny bylo jej odparowanie to z duzym prawdopodobienstwem nie udaloby sie uruchomic silnika podczas mrozow. Struna - |20 Sty 2014|, 2014 12:33 pandy napisał/a: gdyby bylo tak jak sugerujesz to mielibysmy parowniki do benzyny to popatrz sobie w ilu autach było fabryczne podgrzewanie albo podstawy gaźnika, albo kolektora ssącego, własnie po to żeby to lepiej parowało i nie skraplało się na ściankach. pandy napisał/a: Fizyka jest fizyka nie dokladajmy tutaj jeszcze EGT bo sie nam wszystko zaplacze. ale wiesz - silnik to nie wyizolowane warunki laboratoryjne, gdzie sobie można coś dokładać lub nie. Tu wszystko mamy w kupie i jedno z drugim jest nierozerwalnie powiązane. pepi - |20 Sty 2014|, 2014 12:44 Struna napisał/a: to popatrz sobie w ilu autach było fabryczne podgrzewanie albo podstawy gaźnika, albo kolektora ssącego, własnie po to żeby to lepiej parowało i nie skraplało się na ściankach. -tak ale to tylko w autach typu gaznik i monowtrysk bo tam inaczej procedura wlewania paliwa jest realizowana a przy wtrysku ile to jest centymetrów do zaworu ? trzypion - |20 Sty 2014|, 2014 12:54 pandy napisał/a: Zawiesina pylu organicznego (np wegla kamiennego, skrobi np kisiel) jest zapalna (a nawet wybuchowa) mimo ze pyl organiczny nie paruje. Hint - zapalna jest, ale nie od małej iskry. Ba, w silniku wysokoprężnym tez masz zapłon fazy ciekłej (choć tak naprawde to i tak jest wrzenie kropli połączone z odparowywaniem). Proponuje zrobic doświadczenie z wtryskiwaczem otwartym non stop i zapaleniem tego, co z niego wylatuje - płomień bedzie sie utrzymywał kilka centymetrów od dyszy w miejscu, gdzie na tyle juz aerozol odparuje, żeby stworzyć mieszanke palną. pandy napisał/a: Parowanie cieczy wiaze sie pobieraniem ciepla z otoczenia, gdyby warunkiem zaplonu benzyny bylo jej odparowanie to z duzym prawdopodobienstwem nie udaloby sie uruchomic silnika podczas mrozow. Hint - podczas sprężania temperatura rośnie (vide silniki wysokoprężne). A poniewaz im niższa temperatura, to faktycznie parowanie gorsze, to dlatego w gaxnikach były urządzenia do wzbogacania mieszanki, a w układach wtryskowych , przy zimnym silniku sterownik podaje większą dawkę, żeby tą powolnośc, jak i skraplanie paliwa na zimnych ściankach skompensować. Struna - |20 Sty 2014|, 2014 13:22 pepi napisał/a: tak ale to tylko w autach typu gaznik i monowtrysk bo tam inaczej procedura wlewania paliwa jest realizowana no dokładnie, to własnie dotyczy systemów zasilania gdzie paliwo podawane jest w dość znacznej odległości od zaworów. pepi napisał/a: a przy wtrysku ile to jest centymetrów do zaworu niewiele - stąd brak potrzeby podgrzewania, bo tam i tak jest piekiełko i samo paruje. pandy - |20 Sty 2014|, 2014 15:46 trzypion napisał/a: Hint - zapalna jest, ale nie od małej iskry. Nawet od malej iskry gdy wilgotnosc powietrza jest niska (np podczas silnych mrozow) trzypion napisał/a: Ba, w silniku wysokoprężnym tez masz zapłon fazy ciekłej (choć tak naprawde to i tak jest wrzenie kropli połączone z odparowywaniem). Proponuje zrobic doświadczenie z wtryskiwaczem otwartym non stop i zapaleniem tego, co z niego wylatuje - płomień bedzie sie utrzymywał kilka centymetrów od dyszy w miejscu, gdzie na tyle juz aerozol odparuje, żeby stworzyć mieszanke palną. Ekhm... obawiam sie ze w tej chwili juz mocno wykraczamy poza temat - podsumuje wiec ze napisalem iz wtryskiwacz czy gaznik nie odpowiadaja za zamiane cieczy w gaz a aerozol i nic ponadto. Czyli ze stosujemy te sama intepretacje co w wypadku mgly oraz pary - para jest gazem a mgla nie. trzypion napisał/a: Hint - podczas sprężania temperatura rośnie (vide silniki wysokoprężne). A poniewaz im niższa temperatura, to faktycznie parowanie gorsze, to dlatego w gaxnikach były urządzenia do wzbogacania mieszanki, a w układach wtryskowych , przy zimnym silniku sterownik podaje większą dawkę, żeby tą powolnośc, jak i skraplanie paliwa na zimnych ściankach skompensować. Jak mi sie wydaje takie wyjasnienie moze byc niescisle poniewaz zapewne znane jest ci zjawisko przelania/zalania silnika, powody dla ktorych w poczatkowej fazie rozruchu mieszanka jest mocno wzbogacona sa troche inne niz kwestia pogorszonego parowania i skraplania... No ale ok, chodzilo mi nie o rozpoczecie dyskusji a wylacznie skorygowanie roznicy miedzy gazem i aerozolem - przepraszam za mocny OT.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group