Struna - |14 Mar 2007|, 2007 17:35 Temat postu: bardziej pytanie niż problem otóż chodzi mi od jakiegoś czasu taka myśl po łbie żeby się wpiąć we włącznik kick-down i sobie go gdzieś do kabiny testowo włożyć żeby można to uruchamiać na żądanie z palca Czy to ma jakiś sens ? Bo o ile nowe skrzynie korzystające z TPS, MAF itd z pewnością szybciej reagują to starsze hydrauliczne jak z pewnością wielu zauważyło czasem się nieco ociągają - stąd koncepcja ręcznego załączenia kick-down na żądanie. I co znawcy automatów na to ? Stefan - |14 Mar 2007|, 2007 17:43 Witam! Dziwie sie ze jeszcze tego nie zrobiles!  Pozdrawiam.Stefan.
Adam_2000 - |14 Mar 2007|, 2007 19:52 Miałem coś takiego w Sierrce... no działało 
Najważniejsze, że można dać w dyfer bez wciskania gazu ma maxa. 1Bodzio - |14 Mar 2007|, 2007 20:54
A czym, twomi zdaniem , będzie się różnił przełącznik na palec, od tego co już masz pod pedałem gazu ? Chyba tylko sposobem uruchamiania . U Ciebie komp też czyta TPS i MAP. Sądzę że nie załatwi to problemu leniwości skrzyni. Dokładnie taki sam efekt uzyskasz przesuwając na żądanie wybierak z D na III . Adam_2000 - |14 Mar 2007|, 2007 20:59 Bodzio, w A4LDe KD załącza łącznik przy przepustnicy przy max jej otwarciu. 1Bodzio - |14 Mar 2007|, 2007 21:32 A czy to nie to samo? Pod pedałem gazu, czy też przy osi przepustnicy, to i tak sygnał załącz pojawia się przy pełnym otwarciu gardziołka. Tps, a dzięki niemu EEC IV ma to zobaczyć. Adam_2000 - |14 Mar 2007|, 2007 21:45
Ano nie jest to samo. Efekt załączenia KD przy pedale gazu wciśniętym np. do połowy można porównać do wyłączenia O/D w naszych skrzynkach, chociaż jest jeszcze bardziej odczuwalny, bo wtedy skrzynka redukuje nawet do 2-ki.
A gdzie jest takie ustrojstwo ? ... tylko w oczatych TD i 12V ze starą skrzynką. Nasze tego nie mają.
No i o to chodzi, żeby załączał nie tylko przy pełnym otwarciu przepustnicy. Kevin Xy - |14 Mar 2007|, 2007 23:30 no ale jak zrzuci palcem to wystarczy powietrza ?? po to sie chyba przepustnica otwiera, zeby przy takiej redukcji mial co zassac, a przy mniejszym otwarciu, aby go zachecic to chyba trzeba bedzie pedalem to uczynic. jak dla mnie bez sensu, bo normalnie efekt ten zapewniamy sobie wcisnieciem pedalu, bez palca- ja bym pomyslal o tym aby sie wczesniej kd zalaczal, np 3/4 przelotu przepustnicy, ale nie z palca Stefan - |14 Mar 2007|, 2007 23:43 Witam! Jest kilka sytuacji w ktorych takie wlasnie rozwiazanie moze byc bardzo przydatne.Pomijam fakt ze nie zawsze mozna dodac gazu a nizszy bieg ratuje sytuacje. Pozdrawiam.Stefan.
Kevin Xy - |14 Mar 2007|, 2007 23:52 jak chce przysiepszyc to wciskam pedal gazu jakos ciezko mi uwierzyc zeby przy polozeniu przepustnicy w pozycji X pojechal na biegu 2 razy nizszym w tej samej pozycji przepustnicy. wydaje mi sie ze elektrycznie mozna to zrobic, ale warunki fizyczne beda niewystarczajace, w konsekwencji tomicobra - |15 Mar 2007|, 2007 00:07 Pomysl ciekawy ale czy sie sprawdzi ... Struna tak jak w szybcy i wsciekli na kierownicy czerwony guzik albo taki z oslonka plastikowa hehehe. Jeszcze do tego na plastrze napisane KD
Struna - |15 Mar 2007|, 2007 09:28 1Bodzio, chyba nie miałeś do czynienia ze starszą skrzynią u mnie KD jest na lince i stawia opór taka sprężyna - dopiero konkretne wciśnięcie gazu powoduje ugięcie tej sprężyny i załącza się KD ale czasem chciało by się żeby to było na 100% pewne i jak Stefan pisze nieraz nie da się do podłogi wdepnąć a pasowało by zredukować
Co do zmiany lewarkiem - nie po to mam automat żeby się bawić w gibanie lewarkiem ( czyż nie )
Tak czy owak dzięki za opinie - pomysł zostanie wcielony w życie - chodziło mi tylko czy to jakiejś szkody nie wyrządzi
maup - |15 Mar 2007|, 2007 10:21 need4speedo 
a poważnie - mietki (i nie tylko ale w mietku uzywałem) maja taki patent, co się nazywa tiptronic, dotykając wybieraka z lewej lub prawej strony wymuszasz zmianę biegu. Oczywiście inne czary typu KD działają swoją drogą. Skoro w takich mocno zrobotyzowanych krzynkach to sobie może działać w ten sposób to nie ma chyba przeszkód, żeby działało w skorupie na guzik - inna sprawa, czy faktycznie przyniesie to pożądany efekt na drodze (vide zastrzeżenia Kevina) ale jak nie spróbujesz, się nie dowiesz ;D Struna - |15 Mar 2007|, 2007 10:23 w MK1/MK2 zrobienie takiego czegoś na test to krótka piłka, wystarczy się wpiąć w kabelki koło linki gazu i już
1Bodzio - |15 Mar 2007|, 2007 21:25
Na przykład u mnie w aucie. Kick-down jest załączany przyciskiem pod pedałem gazu. [ Dodano: 2007-03-15, 21:31 ]
To dopiero da się widzieć po pewnym czasie użytkowania takiego wynalazku. Przyznam się że mam trochę mieszane odczucia do tego pomysłu. Adam_2000 - |15 Mar 2007|, 2007 21:40
A zakład o zgrzewkę Tyskiego, że nie masz nic takiego ! ?? Marcin - |15 Mar 2007|, 2007 21:41 A co to jest taki biały plastikowy dynks? Adam_2000 - |15 Mar 2007|, 2007 21:46
To jest tylko przycisk ze sprężyną 
Jak ktoś znajdzie jakiekolwiek kabelki dochodzące do tego ustrojstwa, to ja stawiam Tyskie
1Bodzio - |15 Mar 2007|, 2007 21:47
Może być nawet o skrzynkę najlepszej wódki.
U mnie przy przepustnicy oprócz TPS nie ma nic więcej. Co według Ciebie w takim razie załącza ten Kick-down? Adam_2000 - |15 Mar 2007|, 2007 21:49
Podać adresa do wysyłki ?
1Bodzio - |15 Mar 2007|, 2007 21:53
Najpierw podać ,co u mnie załącza Kick-down. Ja sprawdzić, a potem poprosić o adres.
Marcin - |15 Mar 2007|, 2007 21:55 A to TPSem nie jest sterowane? Adam_2000 - |15 Mar 2007|, 2007 22:01 W naszych automatach - 4R44E szybka redukcja, czyli KD, sterowany jest tylko i wyłącznie przez ECU na podstawie położenia TPS i MAF-a. Szczególnie zaś tego pierwszego. Na próbę proponuję odłączenie wtyczki od TPS-a i próbną jazdę - po wciśnięciu gazu do dechy, auto będzie przyspieszało... ale bez KD - sprawdź !
Stefan - |15 Mar 2007|, 2007 22:07 Witam! Jest czy nima zadna roznica jak jest ten zielony guzik na dzwigni.Na malym gazie mozna (czasem trzeba) zrobic i jeden nizej i nic sie nie dzieje. Pozdrawiam.Stefan.
Adam_2000 - |15 Mar 2007|, 2007 22:11
Zrób to jak będziesz jechał na 4-ce... tak gdzieś przy 90-100/h, to zobaczysz jak działa. Stefan - |15 Mar 2007|, 2007 22:43 Witam! Robilem(robie) i przy 80 i 150 zaleznie od potrzeby. Pozdrawiam.Stefan.
Adam_2000 - |15 Mar 2007|, 2007 22:47
To tera zrób to NA TRZEŹWO !!
1Bodzio - |15 Mar 2007|, 2007 22:53 Z początku, jak kupiłem auto to parę tysięcy km przejechałem z żle wyregulowaną linką gazu. ( max otwarcie przepustnicy było ok 75%) Kick down był, pomimo że wtedy TPS nigdy nie miał szansy poinformować ECU o max otwartej przepustnicy. No ale zabiłeś mi gwoździa Adam, tak więc będę grzebał i sprawdzał.
Stefan - |15 Mar 2007|, 2007 22:59 Witam!
Adam_2000 - |15 Mar 2007|, 2007 23:01
Aaaaa... tera zajarzyłem
Myślałem, że chodzi Ci o to, że po wciśnięciu O/D "nic się nie dzieje"
Boni - |16 Mar 2007|, 2007 07:01 Mniejsza o wasze wieloryby czy inne walenie, ale tak se czytam i podobnie jak Kevin nadal nie kumam po co komu kd z palca bez otwarcia gazu, szczególnie że przecież można np. postawić skrzynię w pozycję 2 i se moment wykorzystywać do woli, przecież na 2 dojedzie do jakichś 120 czy 130 no to do szpanowania, driftu i rwania foczek chyba wystaczy?... bigdaaddy - |16 Mar 2007|, 2007 07:22
W naszych skrzyniach nie trzeba przepustnicy otwierac na MAX zeby KD zadzialal, wystarczy odpowiednio szybko dodac gazu i skrzynia redukuje. Oczywiscie tylko przy pelnym otwarciu skrzynia zmienia biegi tuz przed odcieciem paliwa. Struna - |16 Mar 2007|, 2007 10:29
Boni - |16 Mar 2007|, 2007 11:13 Ale do czego konkretnie i dlaczego to tego nie wystarczy przerzucenie na 2 ? Struna - |16 Mar 2007|, 2007 11:38
KD realizuje to najwraźniej nieco inaczej bo nie ma takiego walnięcia - a chodzi o to, że czasem choć dusze pedał szybko na max to nie robi KD dopiero muszę Kevina patent z łąmaniem gazu stosować a tu czas ucieka i już dqawno powinienem do przodu strzałą wylecieć i zakończyć wyprzedzanie a tu się trzeba mocować i czekać aż łaskawie wielmożny ASB się namyśli i zrobi KD - w takim przypadku poprostu wiedząc że chcę szybo i na 100% użyć KD to sobie wdepnę gaz i nacisnę guziorek
Boni - |16 Mar 2007|, 2007 13:40 Ok, kumam, myślałem że ci idzie o jakieś zrywki od zera, a nie redukcje przy 140. Moim zdaniem są dwie możliwości - albo na ręcznym KD nic się nie zmieni (opóźnienie jest wynikiem zmian i stabilizacji ciśnień, żeby KD nie napierd... jak 2), albo będzie ostrzej, i w końcu rozwalisz skrzynię (zrobisz to samo co robi wrzucenie 2 przy 140). Jak KD będzie redukował szybciej, ale przy tym nie będzie demolował ASB jak wrzucenie sztywnej 2, to byłby cud. Struna - |16 Mar 2007|, 2007 13:42 chodzi mi tylko o 100% pewności że jak się wyłaniam do ciasnego wyprzedzania to żeby się nie okazało, że skrzynia nie zredukowała i muszę rowu szukać do ucieczki
1Bodzio - |16 Mar 2007|, 2007 20:56
Myślę że mamy tu pomieszanie pojęć. Wiadomo że przy dodaniu gazu przy określonej prędkości skrzynia zredukuje i auto będzie się rozpędzać. Jest to jednak redukcja powiedziałbym normalna, o jeden bieg. Natomiast KD jest redukcją wymuszoną i depnięcie do dechy daje nawet zejście do I ( o ile prędkość nie przekracza 70 km/h) albo do II ( o ile prędkość nie przekracza 120 km/h) Wszystkie biegi podczas trzymania dechy zmieniają się przy swoich prędkościach maxymalnych. U mnie wystarczy tylko lekko cofnąć nogę z gazu, aby przycisk pod pedałem odpuścił i biegi już zmieniają się sporo wcześniej niż na max obrotach, pomimo że gaz jest nadal prawie do dechy. [ Dodano: 2007-03-16, 20:58 ]
Też tak sądzę. Kevin Xy - |16 Mar 2007|, 2007 22:23 dokladnie tak jak Bodzio pisze- samo wciskanie pedalu gazu moze zredukowac o jeden bieg, jednak to przelamanie pedalu gazu daje efekt KD- inaczej u mnie sie nie da Adam_2000 - |16 Mar 2007|, 2007 22:33 Kurde, przestańcie już pieprzyć teoretycznie, bo każdy co innego wymyśla
Jak już wspomniałem, w Sierrze miałem w kabinie zainstalowane testowo : - ręczny łącznik KD - ręczny przełącznik 3/4 - ręczny łącznik LOC-up O ile to ostatnie jest raczej bez sensu, to akurat sterowanie KD i 3/4 przynosi całkiem ciekawe efekty. Ręczne załączenie KD, można porównać do trybu "SPORT" w 4R44E, a wyłącznik 3/4 - do O/D (bo przecież to jest prawie dokładnie to samo, pomijając hamowanie silnikiem). 1Bodzio - |16 Mar 2007|, 2007 23:14
Adam, bez urazy, ale nie mam zwyczaju coś teoretycznie pieprzyć. Jak nie mam co najmniej 85% pewności co do tego co piszę, to wcale się nie odzywam, żeby innych w błąd nie wprowadzać. To że u Ciebie te patenty działały, to nic dziwnego. Wiesz przecież co, po co i dlaczego. Ale inni ???? [ Dodano: 2007-03-16, 23:20 ]
Można , ale bez udziału PCM w tej procedurze. Skutki na dłuższą metę są niewiadomą . Taka niewiadoma może się kosztownie stać wiadomą. 
krzysiek x5 - |18 Mar 2007|, 2007 18:12 i tak Panowie będziecie przerabiać, kombinować i przyśpieszać więcej niż to fabryka dała a skutkiem tego będzie, że rozwalicie dobre roczniki aut i naszym dzieciom i wnukom trzeba będzie pokazywać elektroniczne badziewia z lat 2005 - szacunku do aut z duszą 
p.s co to znaczy KD pozdrowionka krzysiek Marcin - |18 Mar 2007|, 2007 18:41 Kick-Down Adam_2000 - |18 Mar 2007|, 2007 20:14
Kurde, przecież ECU steruje w tej skrzyni TYLKO 3/4 i LOC, więc co można zrąbać ??? 1Bodzio - |18 Mar 2007|, 2007 22:00
A modulator i regulacja ciśnienia liniowego ? W tej skrzyni płyta sterująca jest kompem hydraulicznym. Zmiany biegów następują przy spełnieniu okreslonych warunków ciśnienia i podciśnienia sterującego. A co można zrąbać ? Ciężko zgadywać, ale jak dla mnie to trochę strachowe jest. Adam_2000 - |18 Mar 2007|, 2007 22:01
No risk - no fun !
mmmk - |18 Mar 2007|, 2007 22:10 "fanu w ałtomacie" to i tak bym sie nie spodziewal tak zbytnio.... 
[ Dodano: 2007-03-18, 22:11 ] za to risk czytajac forum to jest na maxa 1Bodzio - |18 Mar 2007|, 2007 23:21 No i też risk trzeba skalkulować. Stefan - |18 Mar 2007|, 2007 23:38 Witam! Bedzie dzialalo! A komfort jazdy poprawi sie znacznie. Pozdrawiam.Stefan.
Struna - |19 Mar 2007|, 2007 09:45 najwyraźniej potrzeba zależy od sposobu jazdy , jak ktoś na emeryta jeździ to mu taki wynalazek się w pale nie mieści mnie jednak z pewnością się przyda
Dzięki za uwagi - jak dla mnie EOT a wy możecie się dalej spierać że PCM sreCM coś tam musi albo nie musi
1Bodzio - |19 Mar 2007|, 2007 20:43 W każdym razie wiesz co będziesz robił.
Boni - |20 Mar 2007|, 2007 09:31
I tak nie zrozumiem  a już szczególnie jeśli to ma pomóc w ostrej jeździe - no mam te 1,4zł na budziku, ok. 3000obr, do wyprzedzania wciskam gaz w podłogę, KD zrzuca, silnik ciągnie IDEALNIE, bo jest akurat zupełnie przypadkiem na max momentu, i co tu jeszcze poprawiać. A w cossie tym bardziej. Jaki ma tu być "tryb sportowy" czy inne zyski z ręcznego KD to ja nie widzę.
bigdaaddy - |20 Mar 2007|, 2007 09:58 Może po prostu jest to podswiadoma potrzeba zrobienia czegos więcej niz tylko wcisniecia pedalu gazu W manualu to trzeba wcisnac sprzeglo, przygazówka, wrzucic bieg, puscic sprzeglo, wcisnac gaz. W automacie, wykonujesz tylko ostatnia czynnosć, a efekt ten sam. A skoro nie widac roznicy, to po co przepłacać ?
Struna - |21 Mar 2007|, 2007 15:16
[ Dodano: 2007-03-21, 15:17 ]
Kevin Xy - |21 Mar 2007|, 2007 15:22
no ale chyba tps musi miec swoja pozycje wtedy, jak i przepustnica odpowiednio uchylona Struna - |21 Mar 2007|, 2007 15:27 a co ma TPS do automata w MK1/MK2 , przecież nijak się mają do siebie. Boni - |21 Mar 2007|, 2007 17:29 Nie kumam - jak to "nie można wcisnąć gazu w podłogę", no to z czego kuźwa ma LEPIEJ ciągnąć do wyższych obrotów? Z zamkniętej przepustnicy, masz jakieś perpetuum mobile? Jeśli mi przy 140km/h przy WOT (wide open throttle, przepustnica full otwarta) po KD równo i szybko ciągnie od 3000 w górę nieco ponad 5000 to co niby zyskam jak mu wrzucę to ręcznie bez gazu na maxa? Przecież przy przymkniętej przepustnicy pójdzie WOLNIEJ. Ok, z ręki można go pewnie przeciągnąć nieco wyżej na czerwone pole, ale przecież ECM mi odetnie paliwo zanim porządnie go nakręcę (czytaj - rozpieprzę ), tam jest tylko jakieś 100-200 obr różnicy między punktem zmiany KD a odcięciem, no to żaden zysk, a tylko peidrolenie się z dodatkowym 138 przełącznikiem w kabinie
Struna - |21 Mar 2007|, 2007 17:32 zatwardziali szowiniści jak Speedo stwierdził jesteście i tyle to po cholerę nowsze skrzynie mają programy ?
Kevin Xy - |21 Mar 2007|, 2007 17:39 dlatego uwazam ze KD winien sie wczesniej wlaczac, ale nie z palca bo to kolejna operacja kiedy w sumie przy wyprzedzaniu nie ma na to czasu i moze to jakos "podciagnac" Struna - |21 Mar 2007|, 2007 17:48
Boni - |21 Mar 2007|, 2007 17:53 Ja uważam że nie ma sensu redukcja bez otwarcia przepustnicy, albo w punkcie mocno innym niż moment max. A co do programów i fafnastu przełączników na skrzyniach, to jest gażdzet, klient, jak ty, chce zabawek, no to mu się daje 138 przełącznik i jakieś iluzje. BTW sprawdź kiedyś jak wygląda sterowanie ASB w jakimś porządnym samochodzie, np. RR Phantomie
Kevin Xy - |21 Mar 2007|, 2007 17:53
no ale na zabawe palcem to kiepsko z czasem- moze go jakos podciagnac ?? to na jakiejs lince, bo jedno przy przepustnicy w drugie przy skrzyni Struna - |21 Mar 2007|, 2007 17:55 moim zdaniem trafniejszy byłby guzior pod pedałem gazu a nie na zasadzie naciągu linki gazu i przełamania oporu sprężyny to realizować. Kevin Xy - |21 Mar 2007|, 2007 18:02 no pod pedalem gazu to sens moze miec spory- czyli reakcja jedynie noga natomiast nie wiem jak zalezne sa elementy, przy przepustnicy i skrzyni ?? Struna - |21 Mar 2007|, 2007 18:05
Kevin Xy - |21 Mar 2007|, 2007 18:10 no chyba nie wydaje mi sie ze to na zasadzie elektrycznej jet zalaczane na jakis elektrozawor przy skrzyni co zaciaga linke od reakcji KD musze sie chyba przyjrzec Boni - |21 Mar 2007|, 2007 18:11 Z definicji każdy normalny KD działa "na przełamanie", bo jego idea jest taka, że wykrywa szybkie wciśnięcie gazu, a nie w ogóle wciśnięcie do jakiegoś poziomu, a la guzior przy pedale czy poziom na TPSie. Mądrzy ludzie wymyślili tak jakieś 50 lat temu, i jakoś nikomu na całym świecie, szczególnie w USA, to specjalnie nie przeszkadzało, bo jak założysz guzior przy pedale, czy ogólnie - stały poziom KD w funkcji przepustnicy, to nie będziesz mógł spokojnie wcisnąć gazu do końca i rozpędzać na max, bo ci np. przy 160km/h KD jebnie po ASB. Więc tak się nie da, jak już, to guzior z ręki, a nie z pedała
Ogólnie EOT, załóż se tę ręczną redukcję, i szerokiej drogi. 1Bodzio - |21 Mar 2007|, 2007 20:11
W nowszej skrzyni przełączaniem biegów steruje komp i można sobie wpisać nawet kilka programów zmiany biegów. W starszej skrzyni za zmiany biegów, z grubsza rzecz biorąc, odpowiada hydraulika ( governor, modulator i mechanizm dźwigniowy KD), gdzie elementem regulacyjnym jest siła naciągu sprężyn powrotnych w zaworach. Siła tych sprężyn w żadnym razie nie jest regulowalna, a z góry fabrycznie dobrana. Zresztą pierwszy z brzegu przykład: Przy pełnym otwarci przepustnicy, podciśnienie spada do bardzo niskiego poziomu, modulator wtedy otwiera jakiś tam kanał olejowy w płycie sterowania, a KD robi redukcję biegu. Co będzie jak modulator nie otworzy tego kanału, bo podciśnienie będzie za duże, a Ty z ręki nakażesz KD redukcję ? Może będzie OK, a może nie. Myślę że raczej nie. Struna - |22 Mar 2007|, 2007 16:14
1Bodzio - |22 Mar 2007|, 2007 21:13 Ciekawe tylko czy długo z tym jeździł? Adam_2000 - |22 Mar 2007|, 2007 21:40 Przecie pisałem, że miałem to zrobione testowo... gdzieś tak z pół roku jeździłem. Nie stwierdziłem złego działania skrzyni ani podczas testowania, ani po zdemontowaniu rzeźby
Kevin Xy - |22 Mar 2007|, 2007 23:41 a jakie plusy to dawalo ?? Struna - |23 Mar 2007|, 2007 09:56
|
