| |
Ford Scorpio Team
Forum miłośników samochodu marki Ford Scorpio |
 |
Skrzynia biegów + przeniesienie napędu - Wymiana skrzyni w Scorpio 2.3 ?
Andyka007 - |10 Sty 2006|, 2006 22:05
Temat postu: Wymiana skrzyni w Scorpio 2.3 ?
Witam,
Po dość długich poszukiwaniach automata do mojego Scorpio 2.3 - zakończonych niestety niepowodzeniem (a od 2.0 nie podchodzi - niestety) zastanawiam się, czy nie wstawić manuala.
Mam pytanie - czy w przypadku wymiany ASB na manuala potrzeba wymieniać komputer - bo jedni twierdzą, że tak a inni nie ?
Czy ktoś już robił taki eksperyment w wielorybie i jak się autko sprawuje ?
Z góry dziękuję za poradę
Andyka007
Aneta - |10 Sty 2006|, 2006 22:11
Automat od Cosworth'a pasuje. O szczegóły pytaj Rafała.
mmmk - |10 Sty 2006|, 2006 22:12
VIK cos kiedys pisal na ten temat (przekladki na reczna) albo przejrzyj jego posty albo podjedz do niego. daleko nie masz a moze sie podejmie??
pozdrawiam
maciek
Andyka007 - |10 Sty 2006|, 2006 22:18
Od 2.9 pasuje - czytałem, że Rafał wymienił, ale za taką skrzynkę krzyczą ok. 2 000 PLN - troszeczkę jak dla mnie za dużo.
Adam_2000 - |10 Sty 2006|, 2006 22:19
Od 2.0 też pasuje, tylko jest delikatniejsza i tyle.
Andyka007 - |10 Sty 2006|, 2006 22:26
Adam - ale czy w 100% będzie jeździć, bo mi juz o to tylko chodzi, żeby samochód był sprawny?
Rafał jednak nie włożył od 2.0 tylko 2.9.
Adam_2000 - |10 Sty 2006|, 2006 22:35
Jeżdzić będzie na 100%... chodzi tylko o to, że przy tych 150KM jakie ma 2.3 dużo łatwiej zajechać taką skrzynkę.
Osobiście jednak myślę, że jeżdżąc w miarę delikatnie, bez ciągłego deptania w podłogę, sprawna skrzynia z 2.0 spokojnie wytrzyma. No... ale to jest moje osobiste zdanie 
Andyka007 - |10 Sty 2006|, 2006 22:50
Adam - co byś zrobił na moim miejscu - wymienił na 2.0 czy zamianł na 2.3 manual ?
Pozdro
Andyka007
Adam_2000 - |10 Sty 2006|, 2006 23:02
Na pewno nie zakładałbym manuala
Prawdopodobnie wrzuciłbym skrzynkę od 2.0... którą nota bene można kupić poniżej 1000 zł. (zobacz : http://www.allegro.pl/show_item.php?item=80779219 )
Andyka007 - |10 Sty 2006|, 2006 23:10
Wiem,
Właśnie myślałem o tej skrzynce, ponadto Gość ma równiez manuala do 2.3.
Ale chyba zrobię jak mówisz.
Wielkie dzięki za Twoje sugestie.
Pozdrawiam
Andyka007
Adam_2000 - |10 Sty 2006|, 2006 23:14
Powodzenia ! - trzymam kciuki 
VIK - |11 Sty 2006|, 2006 19:39
Temat postu: Re: Wymiana skrzyni w Scorpio 2.3 ?
| Andyka007 napisał/a: | Witam,
Po dość długich poszukiwaniach automata do mojego Scorpio 2.3 - zakończonych niestety niepowodzeniem (a od 2.0 nie podchodzi - niestety) zastanawiam się, czy nie wstawić manuala.
Mam pytanie - czy w przypadku wymiany ASB na manuala potrzeba wymieniać komputer - bo jedni twierdzą, że tak a inni nie ?
Czy ktoś już robił taki eksperyment w wielorybie i jak się autko sprawuje ?
Z góry dziękuję za poradę
Andyka007 |
Nie trzeba wymieniać sterownika 
Ręczną wstawić?? No probem.
Właśnie jestem dwa dni po robocie w 2,9 
Sypią się te A4LD, sypią.
Adam_2000 - |11 Sty 2006|, 2006 19:56
| VIK napisał/a: | Nie trzeba wymieniać sterownika
Ręczną wstawić?? No probem.
Właśnie jestem dwa dni po robocie w 2,9... |
No tak, tylko w 2.9 jest stara skrzynia
mmmk - |11 Sty 2006|, 2006 20:03
a 2.3 chyba pasuje do zwyklej dohcowej?? bloki sa chyba identyczne tylko maja inne skoki tloka.
pozdrawiam
maciek
p.s. ja tu tez o recznej
VIK - |11 Sty 2006|, 2006 20:14
| Adam_2000 napisał/a: | | VIK napisał/a: | Nie trzeba wymieniać sterownika
Ręczną wstawić?? No probem.
Właśnie jestem dwa dni po robocie w 2,9... |
No tak, tylko w 2.9 jest stara skrzynia |
do 2,3 siada zwykla skrzynia z 2,0 DOHC z linką sprzęgła itp, itd, zadnych cudów. Trudno, żeby sie klient godził na montaż R4 DOHC z oczatego z pełną hydrauliką wyprzęgania za pół ceny auta
Aneta - |11 Sty 2006|, 2006 21:09
| VIK napisał/a: | | pół ceny auta |
A konkretnie? Ile to kosztuje?
VIK - |12 Sty 2006|, 2006 08:32
W R4 wieloryb?? Samo sprzęgło ze sterowaniem hydraulicznym do 1500zł, skrzynia, wał, reszta+robota drugie tyle LEKKO. A skrzynia MT75 z przejściówki/MK I i sprzęgło na linkę (o ileż prostsze i mniej kłopotliwe rozwiązanie) robota z częściami ok. 2000PLN.
bigdaaddy - |12 Sty 2006|, 2006 10:09
| VIK napisał/a: | napisał/a:
VIK napisał/a:
Nie trzeba wymieniać sterownika
Ręczną wstawić?? No probem.
Właśnie jestem dwa dni po robocie w 2,9...
No tak, tylko w 2.9 jest stara skrzynia
do 2,3 siada zwykla skrzynia z 2,0 DOHC z linką sprzęgła itp, itd, zadnych cudów. Trudno, żeby sie klient godził na montaż R4 DOHC z oczatego z pełną hydrauliką wyprzęgania za pół ceny auta |
Adamowi napewno nie chodziło o hydrauliczne wysprzęganie, tylko o to iż w 2.9 12V była montowana A4LDe, która nie ma pełnego elektrycznego sterowania i zamiana na manual odbywa sie tu bez ingerencji w PCM.
Adam_2000 - |12 Sty 2006|, 2006 10:23
| bigdaaddy napisał/a: | | Adamowi napewno nie chodziło o hydrauliczne wysprzęganie, tylko o to iż w 2.9 12V była montowana A4LDe, która nie ma pełnego elektrycznego sterowania i zamiana na manual odbywa sie tu bez ingerencji w PCM. |
Dokładnie
VIK - |12 Sty 2006|, 2006 14:19
to moze jeszcze raz powtórzę, że ów osławiony PCM, czy EEC V jak kto woli nie stanowi problemu
WTOM - |14 Sty 2006|, 2006 13:54
mnie Vik-u interesuje jak przerabiasz pedalstwo wstawiając te na linkę do wieloryba. chodzi mi o to czy nawiercasz nowe otwory w budzie czy jak , bo siedzisko pedalstwa wielobnicze jest inne niż w starej budzie?
VIK - |14 Sty 2006|, 2006 14:44
każdy mechanik musi być po części ślusarzem, a reszta to tajemnica handlowa 
JODŁA - |14 Sty 2006|, 2006 20:47
Tak,tak- Vik od 8 r.ż jest ślusarzem zobaczcie sami w podpisie Dlatego ja bym się nie martwił o jego umiejętności (spawanie ,cięcie,kucie itd to jego druga natura).
Zresztą, moją ASB też już zdołał przekuć na manuala... i zobaczyłem jak dobrym jest ślusarzem! Za swój artystyczny kunszt chyba nie bierze tak wiele, na wiosnę 2005 na szrocie za kpl.skrzynkę i przynależności gość chciał 1900pln i zero gwarancji. Vik daje gwarancję, jest namierzalny + robota i nowe sprzęgło a zmieściłem się cóś ok.tej kwoty - ale sza- to tajemnica handlowa 
Adam zmień sobie na manuala  I wszystkim niezdecydowanym też to proponuję
Pozdrawiam i bezpiecznego śmigania-JODŁA
mmmk - |15 Sty 2006|, 2006 12:45
po takiej przerobce to tylko tylny zderzak jest ten sam reszta to calkiem inny samochod wazne,ze jezdzi
pozdrawiam
maciek
VIK - |15 Sty 2006|, 2006 13:20
| JODŁA napisał/a: | Tak,tak- Vik od 8 r.ż jest ślusarzem
|
, no, w każdym razie od dawna 
| JODŁA napisał/a: | | spawanie ,cięcie,kucie itd to jego druga natura |
Może nie aż tak, w końcu samochody to samochody, a w/w to tylko "towarzyszące" niekiedy
Rafał A.(antek) - |16 Sty 2006|, 2006 16:10
mnie tylko interesuje jak sobie radzisz z PCM em
VIK - |16 Sty 2006|, 2006 17:11
Rafał A.(antek) - |18 Sty 2006|, 2006 03:43
tak wiem, lutownica i oporniki... ale to nie o to chodzi moj mechanik tez twierdzi ze sie da.
VIK - |18 Sty 2006|, 2006 08:05
| Rafał A.(antek) napisał/a: | | tak wiem, lutownica i oporniki.. |
Co Ty gadasz Weź schemat do łapy i tyle pozdrawiam i bez herezji proszę
Adam_2000 - |19 Sty 2006|, 2006 10:28
| VIK napisał/a: | | Co Ty gadasz Weź schemat do łapy i tyle pozdrawiam i bez herezji proszę |
Ano właśnie VIK-u... bez herezji
Te schematy, to ja już znam na pamięć, a polecam lekturę :
| Cytat: | TRANSMISSION
_________________________________________________
Although there is no MIL light on the Scorpio there is a Transmission Indicator Light (TIL) - this is the Overdrive (O/D light. When this flashes the EECV has detected a hardware fault within the autobox and is alerting the driver of impaired function. The EECV may be able to 'program out' a solenoid and not call it during gear changes in order to minimise damage to the transmission, and if the EPC valve has failed the PCM will restrict the power that the engine develops - 'LOS'. In the meantime Transmission DTCs are recorded by the EECV. |
.. idalej :
| Cytat: | LIMITED OPERATION STRATEGY (LOS)
If the EECV PCM detects an fault that endangers the gearbox it will flash the TIL and engage LOS mode. This is also known as 'Limp-Home Mode' because the intention is that the vehicle can still be driven - at drastically reduced performance - so as to arrive at the nearest Ford main dealer without delay.
During LOS the PCM will only allow the engine to develop enough torque to reach a low speed, perhaps up to 20mph even flooring the accelerator. The spark advance is set exactly to 10° BTDC, regardless of load or revs, and the INJector duration is fixed to minimum fuelling. The effect of this programming is that the cooling fans run constantly while the ignition is on - this is a tell-tale sign, which together with the steamroller performance and the flashing TIL, leaves the owner no choice but to seek diagnosis .
If LOS is experienced in a Scorpio then the DTCs need to be downloaded from the PCM. This can be done (at a cost) by a Ford main dealer, but also free of charge by an owner equipped with an OBD lead.
_________________________________________________
TRANSMISSION RANGE SENSOR (TRS)
The TRS is also known as the PRNGL switch. In fact it is a variable resistor, not a switch, and on EECV equipped Scorpios it moderates the 5V signal voltage to high with a low resistance in position 1 to the lowest voltage with the highest resistance in P.
The TRS is tested in any or each position for 30 seconds. Opens and shorts, performance and high and low inputs may all generate a DTC:
P0705 Transmission Range Sensor Circuit malfunction
P0706 Transmission Range Sensor Circuit Range/Performance
P0707 Transmission Range Sensor Circuit Low Input
P0708 Transmission Range Sensor Circuit High Input
P0709 Transmission Range Sensor Circuit Intermittent
Typical thresholds are > 4.8 or < 0.2 V. The TRS is the module on the passenger side of the A4LDE gearbox just to the rear of the gearchange fulcrum.
NOTE: Check also the linkage from the gear lever to the gearchange fulcrum to ensure that the indicated gear is actually being selected.
_________________________________________________
TRANSMISSION FLUID TEMPERATURE (TFT) Sensor
The EECV powertrain control module uses analog input from the TFT sensor to check that the temperature of the transmission is within safe parameters. If the temperature is too low or too high the EECV will prevent the Torque Converter Clutch from engaging. This will be noticeable as a failure to lockup and a higher rpm at cruising speed than usual.
In the event of a failure of the TFT the EECV will subsitute the data from the ECT, so it is possible that the TFT sensor may have failed and that there are no symptoms apart from DTCs - until a problem with the ECT itself then causes strange autobox behaviour.
The DTCs for the TFT may be:
P0710 Transmission Fluid Temperature Sensor Circuit Malfunction
P0711 Transmission Fluid Temperature Sensor Circuit Range/Performance
P0712 Transmission Fluid Temperature Sensor Circuit Low Input
P0713 Transmission Fluid Temperature Sensor Circuit High Input
P0714 Transmission Fluid Temperature Sensor Circuit Intermittent
The TFT is built into the valve chamber of the autobox. Most owners would prefer to use an autobox specialist to replace the sensor.
Typical failure parameters: Reading < 0.05V or > 4.6 V
_________________________________________________
TURBINE SHAFT SPEED (TSS) Sensor
VEHICLE SPEED SENSOR (VSS)
Both the VSS and the TSS are Hall devices: the VSS is external to the gearbox connected to the final drive shaft, but the TSS is mounted internally in the intermediate planet carrier. They provide the PCM with reference data for the rpm of the autobox internals. Using both the VSS and the TSS input, the PCM can lessen the torque from the engine at the moment of shifting to smooth out the change.
The CCM checks both these inputs for rationality. If the engine RPM is above the Torque Converter stall speed and the engine LOAD is also high then the PCM infers that the vehicle is moving.
If there is insufficient output from the VSS, then
P0500 Vehicle Speed Sensor circuit malfunction
The VSS is on the offside of the gearbox and secured with a single bolt. It can be replaced quite simply, but access to the underside of the car is required and it may be necessary to lower the exhaust and/or heatshielding, depending on engine.
If there is insufficient input from the TSS, then
P0715 Turbine Speed Sensor Circuit Malfunction
In the case of the TSS, this is mounted on a planet carrier and would not be accessible to the average owner - an autobox specialist would be needed for a replacement.
_________________________________________________
SHIFT SOLENOIDS - ELECTRICAL
The shift solenoid (SS) output circuits are checked for opens and shorts by the PCM. As usual, it does this by monitoring the feedback circuit from the output driver internally in software. 10 shift events are monitored.
Entry Conditions: Transmission Fluid Temp between 70° and 225° F and positive driving torque.
Depending on the reading software, these solenoids may be shown as SSA to SSD, or SS#1 etc. A detected open or short is reported by the DTCs
P0750 Shift Solenoid A Malfunction
P0755 Shift Solenoid B Malfunction
P0760 Shift Solenoid C Malfunction
for each of the shift solenoids. Those are the electrical checks. Next, the Mechanical checks.
SOLENOIDS - MECHANICAL FUNCTION:
The solenoids are also checked for mechanical function. During a sample of 10 shift events the PCM calculates the gear ratio for each shift during positive driving torque and monitors the VSS and TSS. The actual gear ratio can be computed and compared with the predicted gear ratio in memory in order to determine the actual gear pattern obtained during the upshift sequence. In this way a malfunctioning solenoid can be determined; for example a shift sequence 1-2-3-4 which produces a 2-2-4-4 pattern identifies that SSA is shorted to power or hydraulically stuck.
P0751 Shift Solenoid A Performance or Stuck Off/1-2 Shift Solenoid Valve Performance
P0756 Shift Solenoid B Performance or Stuck Off/2-3 Shift Solenoid Valve Performance
P0761 Shift Solenoid C Performance or Stuck Off/3-4 Shift Solenoid Valve Performance
Owner action is usually limited to seeking the services of an autobox specialist. In the case of Solenoid failure these can sometimes be repaired with the gearbox still in the car: the solenoids are accessible on the nearside of the autobox. On 16V vehicles the solenoids can be close to the exhaust and in very hot weather this may cause the solenoid to stick.
_________________________________________________
CCM - TORQUE CONVERTER CLUTCH (TCC)
The Torque Converter Clutch locks the input to output together during low-torque periods of driving. This lowers RPM and saves petrol as well as engine wear and tear. The TCC is a duty-cycle between 0 and 200% and is controlled directly by the PCM.
There are both Electrical -
P0743 Torque Converter Clutch Circuit Electrical
and Mechanical checks -
P1744 Torque Converter Clutch System Performance
The following conditions have to be met before the CCM runs the TCC check:
Conditions: Transmission Fluid Temp between 70° and 225° F and positive driving torque. The Electric check needs a Commanded TCC duty cycle of 60 to 90% with 0 RPM slip, while the mechanical check requires 60 to 100% for 0 rpm slip. The TCC is not checked while the gearbox is shifting gears.
If the output Driver feedback circuit does not match the commanded driver state (> 1 volt if commanded on, <2 volts if commanded off,) the P0743 DTC is recorded. If the slip across the torque converter >100 rpm (or on some application the speed ratio <0.93%) then P1744 is recorded.
Owner action is limited to seeking the services of an autobox specialist.
________________________________________________
ELECTRONIC PRESSURE CONTROL (EPC) Solenoid
The hydraulic pressure required by the actuators, clutches and brake bands is provided by a transmission fluid pump mounted on the input shaft. The line pressure in the system is controlled by the PCM using a duty-cycled variable-force solenoid, the EPC.
The EPC has a feedback circuit in the PCM that controls the EPC current. If this current indicates a short to ground then engine torque may be reduced to prevent damage to the transmission.
P1747 Pressure Control Solenoid Short Circuit
Remaining faults include a faulty solenoid itself (P1745 and/or P1748), or a faulty connection to the solenoid, P1746.
In all these cases owner action is limited to seeking an autobox specialist, provided that the other checks mentioned at the beginning have already been carried out. |
COSSY - |19 Sty 2006|, 2006 10:49
Nie mogles to przetlumaczyc Adamie?
Adam_2000 - |19 Sty 2006|, 2006 10:54
| COSSY napisał/a: | | Nie mogles to przetlumaczyc Adamie? |
Mogłem
Ale streszczę w jednym zdaniu :
Nie da się w prosty sposób oszukać PCM-a, żeby nie walił kilkudziesięciu błędów skrzyni, a co za tym idzie wszedł w LOS i będzie dupa nie jazda !
VIK - |19 Sty 2006|, 2006 16:32
Ale można mieć gotowy sterownik na półce, nie?? W skrzyniach gdzie jest pełna elektryka. Wyrzeźbić na krótko się też da, jechać będzie, wcale na 60km/h się nie zatrzyma. Błędy-inna sprawa. A na to najlepiej - sposób pierwszy, co nie zmienia faktu, ze "idąc za kablem" po opisie schematu można wszystko to co daje sygnały do EEC V, wypiąć. Czujnik prędkości pojazdu/prądniczka/VSS-TO jest najistotniejsze, żeby jechał jak powinien, a za razem najprostsze do obejścia.
Adam_2000 - |19 Sty 2006|, 2006 16:35
| VIK napisał/a: | | Ale można mieć gotowy sterownik na półce, nie?? W skrzyniach gdzie jest pełna elektryka. Wyrzeźbić na krótko się też da, jechać będzie, wcale na 60km/h się nie zatrzyma. Błędy-inna sprawa. A na to najlepiej - sposób pierwszy. |
No i o to właśnie chodzi !
VIK - |19 Sty 2006|, 2006 16:36
Najprostsze rozwiązania są najlepsze  w takich sytuacjach. Gdzież lutownica
Adam_2000 - |19 Sty 2006|, 2006 16:38
| VIK napisał/a: | | Najprostsze rozwiązania są najlepsze w takich sytuacjach. Gdzież lutownica |
Nie, no... najprościej, to podłączyć się WDS-em i przeflaszować PCM-a
Rafał A.(antek) - |19 Sty 2006|, 2006 16:43
sadze ze jednak prosciej wstawic normalny od manuala
VIK - |19 Sty 2006|, 2006 19:37
| Adam_2000 napisał/a: | | VIK napisał/a: | | Najprostsze rozwiązania są najlepsze w takich sytuacjach. Gdzież lutownica |
Nie, no... najprościej, to podłączyć się WDS-em i przeflaszować PCM-a |
Taaaa, zwłaszcza w warsztacie u MECHANIKA 
Adam_2000 - |19 Sty 2006|, 2006 19:41
| VIK napisał/a: | | Taaaa, zwłaszcza w warsztacie u MECHANIKA |
No a co ? ... Tyyy nie zrobisz VIK-u ?
Lepiej już nie kombinuj z tymy ałyomatamy, tylko wpadnij do Łodzi na browarka i przy okazji zajmiesz się zaworkiem w moim DOHC-u, bo dzisiaj jak go po robocie odpaliłem to napierdzielał jak stary Zetor !
Rafał A.(antek) - |19 Sty 2006|, 2006 20:38
przy - 10 tak niestety jest, mnie sie zaczoł niedogrzewac skubany 
VIK - |20 Sty 2006|, 2006 06:52
| Adam_2000 napisał/a: | | VIK napisał/a: | | Taaaa, zwłaszcza w warsztacie u MECHANIKA |
No a co ? ... Tyyy nie zrobisz VIK-u ?
Lepiej już nie kombinuj z tymy ałyomatamy, tylko wpadnij do Łodzi na browarka i przy okazji zajmiesz się zaworkiem w moim DOHC-u, bo dzisiaj jak go po robocie odpaliłem to napierdzielał jak stary Zetor ! |
Nie mam interfejsu i możliwości wgrywania cudów do sterowników, jak trzeba, wymieniam, jak nie mam na co-jadę do kolegów elektryków/troników, co im będę chleb odbierał. Z automatami nie kombinuję, ale jak przyjedzie pacjent i chce zmienić, to nie jestem od tego, żeby szukać, czy się nie da, tylko, od tego, żeby problem rozwiązać i zrobić
irek - |20 Sty 2006|, 2006 08:12
| Rafał A.(antek) napisał/a: | | przy - 10 tak niestety jest, mnie sie zaczoł niedogrzewac skubany |
Rafał czas termostata wymienić
Rafał A.(antek) - |20 Sty 2006|, 2006 09:01
tyle i ja wiem
Andyka007 - |22 Sty 2006|, 2006 09:08
Witam,
Po lekkiej walce wsadziłem skrzynkę od 2.0 do 2.3 (ASB oczywiście) i wszystko chodzi jak należy.
Dzięki Wszystkim za pomoc, a w szczególności dla Adama_2000.
Pozdrawiam
Andyka007
Adam_2000 - |22 Sty 2006|, 2006 11:49
| Andyka007 napisał/a: | Witam,
Po lekkiej walce wsadziłem skrzynkę od 2.0 do 2.3 (ASB oczywiście) i wszystko chodzi jak należy. |
No i tak trzymać !
Automat, to automat
VIK - |22 Sty 2006|, 2006 12:38
| Andyka007 napisał/a: | Witam,
Po lekkiej walce wsadziłem skrzynkę od 2.0 do 2.3 (ASB oczywiście) i wszystko chodzi jak należy.
|
Gratulacje.
Do następnego razu.
Rafał A.(antek) - |22 Sty 2006|, 2006 13:06
napisz czy byly jakies klopoty, i jak chodzi skrzynka, czy tak samo jak poprzednia, czy cos inaczej jest.
Andyka007 - |27 Sty 2006|, 2006 19:28
Witam,
Małe kłopoty były z wyciągnięciem i z włożeniem skrzynki - trochę mało miejsca .... ale się udało. Teraz po kilku dniach eksploatacji mogę stwierdzić, że ja nie widzę różnicy w działaniu obecnej i poprzedniej - więc chyba jest OK.
POZDRAWIAM
Andyka007
Rafał A.(antek) - |27 Sty 2006|, 2006 22:56
ok dzieki za info.
|
|