trzypion - |1 Maj 2014|, 2014 22:00 Temat postu: EBJ do 2.3 DOHC Dzisiaj mu sie padło. A dokładniej - troche sie rozładowal akumulator i przy kręceniu silnik kichnął w kolektor. W efekcie spadła rurka od odmy, a potem sie okazało, że silnik za nic w świecie nie chce zejśc poniżej 1500 obrotów. Wyciągnąłem EBJ i kazało się, że ma przlot. Wyczyściłem, przelot zniknął, ale okazalo się, że teraz gad w ogóle nie działa. I teraz wlaściwe pytanie - w domu wykopałem EBJ or sierrowego DOHC 2.0 (czyli taki jak do 2.9 V6). Na oko flansza wygląda podobnie. Podejdzie bydlę, czy muszę stówke z kieszeni wyciagać na nowy? qhen - |1 Maj 2014|, 2014 22:15 nie wiem jak w fordzie ale np do audi dawalem z opla i dzialalo. to moim zdaniem podkreslam moim to ebj to ebj. jak da sie zakrecic to warto sprobowac. Adam_2000 - |1 Maj 2014|, 2014 22:18 Od której odmy ? Jeżeli górnej, to pewnie i tej dolnej... dlatego nie schodził z obrotów. Niepotrzebnie rozebrałeś tego ebejota. On nie jest całkiem zamknięty w spoczynku. trzypion - |1 Maj 2014|, 2014 22:21 Od dolnej. I na pewno EBJ, bo wyczyszczeniu się niemal zamknął i silnik nie trzymał wolnych w ogóle, więc na razie jest trytytka trzymająca linke gazu za pamcerz 
A EBJ martwy, bo jak mu podalem napięcie na końcówki, to ani nie drgnął. A, jeszcze jedno - od 2.0 16V jest taki sam, jak do 2.3? Znaczy taki podejdzie: http://allegro.pl/silnik-...4146286163.html ? Adam_2000 - |1 Maj 2014|, 2014 22:32
A nie podłączyłeś go odwrotnie ? One maja diodę gaszącą równolegle z uzwojeniem cewki. trzypion - |1 Maj 2014|, 2014 22:39 Wiem, że mają ;0 Nie, nie podłączyłem odwrotnie. Po prostu - po strzale silnik szedł na za wysokich obrotach, sprawdzilem, czy nie ma lewego powietrza (nie miał), natomiast puknięcie w EBJ na hwilke zmniejszało obroty. Po przeczyszczeniu EBJ silnik zdycha na jałowych, a zasilanie dostaje. Więc cóż, EBJ wziął i padł 
Adam_2000 - |1 Maj 2014|, 2014 22:49 To nie kombinuj, tylko kup nowy i po herbacie
trzypion - |2 Maj 2014|, 2014 02:00 Wiesz, jak mam EBJ przed nosem, to jednak najpierw sprawdzę, czy nie podejdzie, zanim stówkę wydam, poza tym z racji długiego weekendu marne szanse, żeby go dorwac przed poniedziałkiem. Reader - |2 Maj 2014|, 2014 08:48
Bo go sfajczyłeś podłączając bezpośrednio pod napięcie 12V bez ograniczenia prądowego. trzypion - |2 Maj 2014|, 2014 09:38 Mhm, jasne, a teraz sobie zobacz jak go steruje ECU i przestań farmazony opowiadać. Niedomagał od jakiegoś czasu, dostał strzała i poległ 
Reader - |2 Maj 2014|, 2014 09:42
Dostał strzała takiego, że mu cewkę przepaliło? Ten co zalinkowałeś na allegro ma odmienną budowę niż starsze w DOHC czy v6. trzypion - |2 Maj 2014|, 2014 09:46 Reader, czytaj uważniej... Poległ w wielorybie 2.3 DOHC, czyli ten nowszy. Mam starszy, od 2.0 8V i 2.9 V6, zastanawiam sie czy siądzie - może ktoś już próbował i bym nie tracił czasu na sprawdzanie? Cewka elektrycznie wygląda OK, natomiast chyba zwora się zacięła na amen. Trudno powiedzieć, bo całość jest nierozbieralna w łatwy sposób. Sam zawór chodzi lekko, natomiast elektromagnes nie otwiera go. Reader - |2 Maj 2014|, 2014 09:50 Chłopie, próbuję Ci wytłumaczyć, że są całkiem inne i jeśli ten od 2.3 podłączysz bezpośrednio pod 12V to spalisz cewkę. Piszę z własnego doświadczenia. Rób jak chcesz, możesz nawet ten za stówkę z allegro przed zamontowaniem podpiąć bezpośrednio pod 12V celem zobaczenia jak działa ... . [ Dodano: |2 Maj 2014|, 2014 09:52 ]
Bo elektromagnes tego nie otwiera! Podciśnienie tu bierze udział, elektromagnes steruje zaworkiem nie trzpieniem. trzypion - |2 Maj 2014|, 2014 09:55 No ja wiem, co piszesz. I wiem też, że ECU silnika podpina go pod te 12V, bo zmierzyłem sobie. Wiem też, że u mnie po podłączeniu jakoś cewka nadal nie jest spalona. Natomiast spalić to można, istotnie, diodę, jak się połączy napięcie odwrotnie, a diody lubią padać nie na przerwę, a na zwarcie i wówczas EBJ do wyrzucenia. Sądzę więc, że udało Ci się po prostu uwalić diodę. Reader - |2 Maj 2014|, 2014 09:59 Nie sądzę bo po takiej próbie EBJ przestał przyjmować prąd w ogóle, ale sprawdzę. Zerknę sobie jeszcze raz na niego bo gdzieś w garażu powinien leżeć. Tak czy siak, nie sprawdzisz działania EBJ nowszego typu po zdjęciu z kolektora bo tutaj cewka nie steruje trzpieniem bezpośrednio. trzypion - |2 Maj 2014|, 2014 12:51 Dobrze, że mój EBJ o tym nie wie
Różnica jest tylko taka, że w nowszym masz jeden zaworek, w starszym dwa, dzięki czemu starszy nie jest kierunkowy. Tak czy inaczej daje sie ożenić stary z kolektorem 2.3, co zrobiłem i całkiem zacnie działa. Przy okazji zmierzyłem jeszcze raz napiecie, jakie ECU podaje na EBJ i wyszło, że jak silnik przygasa, to podaje pełne 12V i sie nie przejmuje. Hybryda starego z nowym wygląda tak: 
W drugą stronę nie wejdzie - opiera się o kolektor, trzeba by było jakąś podkładkę o wysokości ok. centymetra dołożyć. Reader - |2 Maj 2014|, 2014 13:03
A czemu ma nie dawać, przecież to prostokąt PWM 12V.
W obydwóch wlot jest bliżej cewki. 
No ale najważniejsze, że działa. 
Adam_2000 - |2 Maj 2014|, 2014 13:10
ECU nie podaje +12V, tylko steruje EBJ-ta szerokością minusa (PWM jak pisze Reader). Zasilanie jest stale. ford2fast - |2 Maj 2014|, 2014 14:53
Trzepion jest mądrzejszy więc go nie poprawiaj 
W Scorpio wszystkie elektrozawory są sterowane masą
trzypion - |2 Maj 2014|, 2014 16:18 Cholera, dobrze, że mi powiedzieliście, bo bym do końca życia uważał, że jeśli EBJ ma z jednej strony +12, a z drugiej masę, to na nim jest napięcie 12V. Całe moje lata nauki elektrotechniki okazały sie byc na fałszywej podstawie!!!! Adam_2000 - |2 Maj 2014|, 2014 16:42
Aaa... to przepraszam. Szacun Mistrzu ! Tylko po jaką cholere zakładasz takie tematy i wypisujesz bzdury ? Reader - |2 Maj 2014|, 2014 19:12 trzypion, lepiej sobie kable poukladaj bo dotykaja ruchomych czesci przepustnicy a to jest nieprawidlowo. Jako elektrotechnik powinieneś o tym wiedzieć. trzypion - |3 Maj 2014|, 2014 01:12 Adam, zakładam w tym celu, żeby się czegoś dowiedzieć, aczkolwiek tutaj to istotnie bezcelowe, bo na zadane pytania zazwyczaj odpowiedzi udzielam sobie sam, po prostu sprawdzając. W tym przypadku jest tak samo, pytałem, czy uda się ożenić, odpowiedzi nie było. Natomiast były nieprawdziwe informacje, jakoby 12V niszczyło EBJ nowszego typu. Reader, nie ucz ojca. Odsunąłem do zdjęcia, żeby było widać lepiej jak stary EBJ idzie. qhen - |3 Maj 2014|, 2014 01:47
slabo czytasz napisalem ci ,zebys spróbował.
Albo zle zadajesz pytania albo zle interpretujesz odpowiedzi. A w wiekszosci Twoich przypadków to jest tak ,ze i tak nie korzystasz z tego co juz ktos przerabiał i robisz po swojemu. Ja tam nie mam problemów z uzyskaniem wiedzy na tym forum. Hm ale ja nie zadaje tyle pytan bo moje autko sie tak nie psuje
masa300789 - |3 Maj 2014|, 2014 06:17 I obok Scorpio pojawia sie zupelnie nowe pojecie "narcyzm" 
Reader - |3 Maj 2014|, 2014 10:12
U mnie tak sie skończyło wiec na jakiej podstawie piszesz ze podaje nieprawdziwe informacje? Pozatym byly tam jeszcze 3 istotne slowa (bez ograniczenia pradowego ), poczytaj co to znaczy. No ale skoro nierozbieralny EBJ ktory normalnie ma przelot a po czyszczeniu go nie miał to chyba do czyszczenia uzyles jedynie mlotka. trzypion - |4 Maj 2014|, 2014 01:49 Na takiej, że, uwaga, ECU podaje pełne napięcie zasilania (13,8V) na EBJ. Specjalnie dzisiaj sprawdzilem co sie stanie, kiedy przelot przez EBJ zaślepię. ECU stopniowo zwiększało napięcie aż do możliwego maksimum. Skoro zatem ECU podaje pełne napięcie zasilania na EBJ, to tenże do takowego jest przystosowany. Zresztą, opornośc cewki to ok. 16 omów, czyli prąd niecałego ampera i moc ok. 9W. Czemu niby tak duży elektromagnes miałby się sfajczyć od tak niewielkiej mocy? I nieprawdą jest, jakoby 'normalny EBJ ma przelot'. Zużyty i owszem, nówka nie ma (również dzisiaj sprawdzałem). Zresztą wystarczy popatrzeć na przekrój u chwile się zastanowić. I u mnie pewnie poszła w cholerę ta membrana, jak będę miał trochę czasu, to z ciekawości rozbiorę i sprawdzę. Wygląda na to, że 'wiedza' jaką tutaj się prezentuje, to zbiór opowiadań z mchu i paproci, opartych na chybionych wnioskach wyciągniętych na podstawie wróżenia z fusów, a nie analizy przypadków i rzetelnej wiedzy. Do tego powtarzana w kółko bez krzty zastanowienia się, czy próby weryfikacji., W sumie dziwię się, że jeszcze nikt nie polecił regeneracji wiązek, czy też wymiany skrzynek
Qhen, pytałem, żeby sobie oszczędzić czasu na próbowanie
ford2fast - |4 Maj 2014|, 2014 10:52
To po jakiego diabła zaśmiecasz forum swoimi bezsensownymi pytaniami ?
Normalny człowiek sprawdza wszystko , a dopiero kiedy brakuje mu wiedzy i umiejętności - pyta
Jaki z tego wniosek ? Albo nie posiadasz ŻADNEJ wiedzy , albo ..................... ?
Może to DLA CIEBIE ZA TRUDNE ale ECU nie podaje napięcia na EBJ
sobolaqe - |4 Maj 2014|, 2014 12:10
Ja mam tylko nadzieje ze te samochody po Trzepionie pojda po nim prosto na zlom i ze ich nikt nie kupi do jazdy, bo przy tym poziomie druciarstwa jakie on uprawia przy tych samochodach to bedzie niesamowita mina dla przyszlego wlasciciela. Zastanawiam sie czy odkad kupil mk3 chociaz jedna naprawa zrobiona przez niego byla zgodna ze sztuka czy raczej wszystko drutowal i okrecal sznurkiem 
Dobrze ze ten samochod od czasu do czasu VIKa widzi
zibi8556 - |4 Maj 2014|, 2014 15:24 [quote="Reader"] i jeśli ten od 2.3 podłączysz bezpośrednio pod 12V to spalisz cewkę. Piszę z własnego doświadczenia. Coś w tym jest , bo tak kiedyś zrobiłem i już więcej nie zadziałał 
qhen - |4 Maj 2014|, 2014 16:32
oj tam ,oj tam dołaczy napisanego przez siebie TIS a i bedzie
dodatkowo niezbedne akcesoria; drut, tasmę, silikon,sznurek,żywice.
levy - |4 Maj 2014|, 2014 21:23
normalny ebj ma przelot Reader - |4 Maj 2014|, 2014 23:39
Zarzuciłeś mi, że piszę nieprawdę więc zapytałem na jakiej podstawie. OK, na pierwszy rzut oka jest jak piszesz, zresztą "głos forum" sugerował takie testowanie czyli EBJ bezpośrednio pod aku. Ja się na tym przejechałem więc opisuję ku przestrodze lub raczej aby ostrożniej podchodzić do takich testów. Może mylnie wyciągnąłem wnioski po tamtej niespodziance, to było 5 lat temu, i może jeszcze jakiś inny czynnik wówczas zadziałał. Jednak przed testem miałem szwankujący EBJ a po teście martwy elektrycznie. Tak sobie zerknąłem z ciekawości na schemat EECIV (EECV nie posiadam a pewnie jest podobny w niektórych miejscach) jak wygląda końcówka sterująca EBJ. Jest to styk J1-21 i widać oprócz Q14 - TIP121 czyli pięcio amperowego darlingtona jeszcze jakiś opornik R102 - 2W w obwodzie emitera który może brać udział w ograniczaniu prądu. 
A czy elektromagnes jest duży to kwestia względna, w EBJ nowszego typu steruje on niewielkim rdzeniem który ma za zadanie jedynie realizować układ dysza-przysłona z dyszą umieszczoną na końcu trzpienia grzybka zaworu i tym samym regulować podciśnienie pod membraną. Więc tu nie potrzeba dużych prądów i dużych sił na trzpieniu elektromagnesu. Ja tam nie mam problemu w zweryfikowaniu swojego spojrzenia na jakieś zagadnienie jednak drugi raz na pewno nie podłączę EBJ beztrosko bezpośrednio pod 12V. Aby "rozruszać" ruchomy trzpień można równie dobrze postukać tylną częścią EBJ o stół.
Membrana to jest tam pancerna, a rozebranie EBJ to jest 5 min przy użyciu płaskiego śrubokręta z Tesco. trzypion - |5 Maj 2014|, 2014 12:45 [quote="zibi8556"]
Wyjasnij, dlaczego jak ECU podpina go pod 12V, to sie nie pali? Jakieś czary? Swojego zepsutego podpiąłem, jaoś się nie spaliła, nadal pokazuje 16 omów, a po podpięciu 'szarpie' zworą, któa ewidentnie sie zacięła po strale w kolektor, co spowodowało niedziałanie EBJ-a. [ Dodano: |5 Maj 2014|, 2014 12:46 ]
Zatem te nowe ze sklepu nie sa normalne. Można tak uważać, żaden problem. [ Dodano: |5 Maj 2014|, 2014 12:57 ]
Owszem nie. Napisałem, że to, iż Tobie przestał działać nie jest wystarczające, do stwierdzenia, że podanie 12V uszkodzi EBJ. Gdyby tak było, to ECU by uszkadzało EBJ-y seryjnie, gdyż ECU takowe napięcie na EBJ wrzuca.
A ja sprawdziłem jakie napięcia na EBJ wystepują w układzie w którym on pracuje i wyniki tegoż falsyfikują możliwość uwalenia EBJ-a przez zapodanie na niego napięcia 12V we właściwej polaryzacji. Róznica jest taka, że Ty z Twojego przypadku ekstrapolowałeś bez sprawdzenia, a ja sprawdziłem hipotezę, jaką postawiłeś i okazało się, że nie jest ona prawdziwa.
I tego nie neguję. Jedynie wskazuje, że eksperyment jaki wykonałem dał inne wyniki, badanie układu w samochodzie wskazało, że w czasie normalnej pracy ECU podaje na EBJ pełne napięcie zasilania (ponad 13V), a cewka uszkodzonego EBJ po zasileniu z akumulatora nei chce się spalić. (trzymałem na zasilaniu z dwie minuty, aż się obudowa zrobiła lekko ciepła).
Zobaczę w domu, w pracy mam zablokowany ten site. Jednak nie sądzę, żeby mógł mieć znaczący wpływ, tak jak już napisałem - ECU przyładował 12V jak silnik miał za niskie obroty.
Tym bardziej powinien byc odporny, bo jesli mniejszy prąd jest potrzebny, to i mniej mocy na nim się wydzieli.
Zrobiłem - wyleciała śrubka Czyli przyczyna niedziałania została ustalona
zibi8556 - |6 Maj 2014|, 2014 00:27 [quote="trzypion"][quote="zibi8556"]
trzypion : Wyjasnij, dlaczego jak ECU podpina go pod 12V, to sie nie pali? Jakieś czary? Swojego zepsutego podpiąłem, jaoś się nie spaliła, nadal pokazuje 16 omów, a po podpięciu 'szarpie' zworą, któa ewidentnie sie zacięła po strale w kolektor, co spowodowało niedziałanie EBJ-a. Nie wyjaśnie ci tego bo to co piszesz Ty i Reader to troche czarna magia dla mnie. Faktem jest , że kiedy podłączyłem EBJ-a pod 12V zadziałał raz może dwa i więcej się nie odezwał. Tak miałem i tyle. trzypion - |6 Maj 2014|, 2014 07:47 Bo pewnie podpiąłeś w odwrotnej polaryzacji i zjarala się dioda, jaka ma w środku. Reader - |6 Maj 2014|, 2014 09:27 Jakby podpiął w odwrotnej to by mu nie zadziałał ani razu i by konkretnie zaiskrzyło. trzypion - |6 Maj 2014|, 2014 11:01 Dlatego też zanim coś napiszę, to wezmę miernik i zmierzę, a nie gdybam
sobolaqe - |6 Maj 2014|, 2014 11:12
Ja bym ten watek wogole usunal bo niestety ale niektore wypowiedz to zwykle gdybanie i gadanie glupot co sie komus wydaje i do tego z 10 nieprawdziwych teorii.
To niestety bylo dawno temu kiedy udzielali sie tutaj ludzie ktorzy naprawde mieli pojecie o czym pisza i sie na tym znali. Wtedy wystarczylo poczytac albo zapytac i dostawalo sie konkretna odpowiedz. Obecnie wiekszosc tych osob sie juz malo co udziela a pojawili sie tacy ktorym sie tylko wydaje ze cos wiedza i pisza bzdury ktore az zal czytac. trzypion - |6 Maj 2014|, 2014 11:14 Niestety, Sobolaqe, masz rację. Bezmyślne powtarzanie za innymi, które uprawiasz nie jest fajne. Szkoda tylko, że nie postąpisz zgodnie ze swoją własną radą.... [ Dodano: |8 Maj 2014|, 2014 22:15 ] Swoja drogą, czy mógłby ktoś zmierzyć napięcie, jakie dostaje EBJ na biegu jałowym? Podmieniłem EBJ na ori, ponoć dobrze chodzący i pupa - znów za wysokie obroty, a na zasilaniu prawie 3V. Przydałby sie pomiar z jakiegoś dobrze chodzącego, bo wtedy bedę wiedział czy wina EBJ, czy szukac gdzie indziej... levy - |9 Maj 2014|, 2014 00:07
znalazlem stare zdjecie http://tvi.republika.pl/ebj.jpg qhen - |9 Maj 2014|, 2014 08:21 niom jest atak levy - |9 Maj 2014|, 2014 08:34 no sprawdze co sie dzieje trzypion - |9 Maj 2014|, 2014 12:21 Mnie dalej atakuje, aczkolwiek konstryucja EBJ jest mi znana, natomiast nie jest mi znane skuteczne napięcie sterowania na biegu jałowym, chciałbym wiedziec, czy mi ECU wariuje, czy EBJ. Nie ma ktoś pod ręka miernika i wieloryba z DOHC? |
