Ford Scorpio Team
Forum miłośników samochodu marki Ford Scorpio

LPG - GAZ - Gazuję MkIII ASB...

Igi - |19 Lut 2008|, 2008 23:32
Temat postu: Gazuję MkIII ASB...
W najbliższym czasie będę zakładał sekwencję do mojej scorupy i coś mi się obiło o uszy, że w przypadku ASB sterowanej w taki sposób jak w naszych wielorybach, należy jakieś sygnały sterujące "separować" - teoretycznie rozumiem idee tego "separowania", bo trochę poczytałem forum, ale od strony praktycznej nie bardzo wiem z czym to się je.

I tu mam pytanie - w jaki sposób powinienem pytać gazowników, jak z nimi o tym zagadać abym miał jako taką pewność, że gość wie o co chodzi z tym gazowaniem ASB i separowaniem. Czy będzie potrzebne jakieś dodatkowe ustrojstwo do tego separowania, czy co? Wiem, że powinienem się zdać na fachowość gazownika, ale z drugiej strony nie chciał bym aby jakiś pseudofachowiec wciskał mi kit.

Rafał A.(antek) - |19 Lut 2008|, 2008 23:56

nie wiem co masz na mysli "separowac" normalna instalka chodzi ok w scorpio.
Struna - |20 Lut 2008|, 2008 10:47

stag 300 poradzi bez problemu albo jakieś KME
Igi - |20 Lut 2008|, 2008 17:11

No ja też za bardzo nie wiem, ale czytałem np. coś takiego na automat.pl, cytuję:

Jeżeli w określonym modelu samochodu występuje podwójny układ TPS, gdzie jedna sekcja współpracuje tylko z komputerem silnika, a druga tylko z komputerem skrzyni, to podłączenie układu sterującego składem mieszanki gazowej do sekcji współpracującej z komputerem silnika nie będzie miało absolutnie żadnego znaczenia dla pracy skrzyni biegów. ( Uwaga: w tym miejscu pomijam oczywiście pewne przesunięcie charakterystyki mocy silnika związane z zasilaniem paliwem o innych właściwościach energetycznych i tym samym nieznaczną zmianę charakterystyki punktów zmiany biegów).

Jeżeli w określonym modelu samochodu występuje układ TPS współpracujący wyłącznie z komputerem silnika to podłączenie układu sterującego składem mieszanki gazowej do sekcji współpracującej z komputerem silnika nie będzie miało absolutnie żadnego znaczenia dla pracy skrzyni biegów. (przy uwzględnieniu uwagi jak wyżej).

Jeżeli w określonym modelu samochodu występuje układ TPS pojedynczy współpracujący jednocześnie z komputerem silnika i skrzyni ( przy czym kolejność współpracy nie ma znaczenia tzn. TPS podłączony do komputera silnika, a sygnał TPS podawany jest do komputera skrzyni z komputera silnika lub: TPS podłączony do komputera skrzyni, a sygnał TPS podawany jest do komputera silnika z komputera skrzyni), to podłączenie niektórych układów elektronicznych sterujących składem mieszanki gazowej może wpływać na wartość ciśnienia liniowego skrzyni.


Który przypadek mamy w wielorybkach?

1Bodzio - |20 Lut 2008|, 2008 20:09

To co cytowałeś dotyczy montażu w aucie instalacji II generacji, która bazuje na odczycie sygnalu sondy lambda i TPS. I wtedy proste wpiecie sie w kable od tych czujników może powodować "fałszowanie" sygnałów idących do kompa benzyny, jako że równolegle dołączany jest sterownik gazowy, który jakąś tam rezystancję wejściową ma. Sekwencja natomiast korzysta praktycznie tylko z parametru obrobionego już przez komp benzyny, a mianowicie z czasu otwarcia wtryskiwaczy benzynowych.

[ Dodano: 2008-02-20, 20:12 ]
Igi napisał/a:
Który przypadek mamy w wielorybkach?
Przypadek z pojedynczym pomiarem. W Scorpio nie ma osobnego sterownika skrzyni. EEC V załatwia jednocześnie i silnik i skrzynię.
Igi - |20 Lut 2008|, 2008 21:06

I stała się światłość :-d Wielkie dzięki za wyjaśnienia :-D

p.s.
Ciekaw jestem ile będzie chlał LPG, bo testuję go w miarę dokładnie od czasu zakupu i na dzień dzisiejszy, po przejechaniu ok. 6kkm po drogach lokalnych i trochę DK1 Warszawa-Częstochowa-Katowice, bez zarzynania silnika, ale też wykorzystując od czasu do czasu możliwości jakimi dysponuje 2.016V (znaczy się często redukcje :-d ) wychodzi z ołówkiem w ręku 10,6L/100km. Czyli chyba nieźle jak na jazdę nie nastawioną na oszczędzanie?

1Bodzio - |21 Lut 2008|, 2008 00:43

Niżej to już raczej nie zejdzie. :)
Struna - |21 Lut 2008|, 2008 09:55

1Bodzio napisał/a:
Sekwencja natomiast korzysta praktycznie tylko z parametru obrobionego już przez komp benzyny, a mianowicie z czasu otwarcia wtryskiwaczy benzynowych.
no nie tak całkiem, bierze też sygnał z tps-a i z sondy.
1Bodzio - |21 Lut 2008|, 2008 20:23

U siebie nie zauwazyłem żadnych wpięć w te obwody. Wpiecie jest jedynie w przewody wtryskow.
Struna - |21 Lut 2008|, 2008 20:50

a jaka sekwencja ?
1Bodzio - |21 Lut 2008|, 2008 21:50

DREEM.
Struna - |21 Lut 2008|, 2008 22:03

dużo mizernych zdań na temat tej sekwencji słyszałem, ale jak działa to ok :)
1Bodzio - |21 Lut 2008|, 2008 22:17

Przejechalem juz na niej 85 tys km.
Igi - |21 Lut 2008|, 2008 22:23

O, fajnie, że jest mała dyskusja - trochę mi się we łbie rozjaśnia. Jak się popytam gazowników co i jak mi zaproponują podłączyć to ewentualnie pozwolę sobie wrócić do tematu.

A na chwile obecną rozumiem, że jeśli będzie coś podłączone do TPSa i sondy to może być wtedy mowa o tej "separacji" czy jak się to zwie?

1Bodzio - |21 Lut 2008|, 2008 22:35

Wtedy tak.
Igi - |21 Lut 2008|, 2008 22:41

Czyli jak to jest, sekwencja musi czy może mieć jakieś podłączenia do tps i sondy? A jeśli już by miała, to w jaki sposób laik taki jak ja może stwierdzić, że gazownik mu zrobił to "separowanie"?
1Bodzio - |21 Lut 2008|, 2008 22:54

Możesz jedynie grzecznie spytać o to panów fachowcow. Jak powiedzą że mozna, ale nie trzeba to poproś aby skoro można to jednak to zrobili. A jak zobaczysz że panowie wcale nie wiedzą o co pytasz, to daj se spokój z tłumaczeniem im. Brak separacji może, ale NIE MUSI powodować jakichś problemów ze sterowaniem.
Struna - |21 Lut 2008|, 2008 22:56

Igi napisał/a:
A na chwile obecną rozumiem, że jeśli będzie coś podłączone do TPSa i sondy to może być wtedy mowa o tej "separacji" czy jak się to zwie?
nie ma takiej potrzeby, moja sekwencja jest podpięta pod te obwody bez żadnych separacji i nic się nie dzieje. A podpięcie pod sondę daje nam odczyt składu mieszanki ze sterownika LPG, nie wyobrażam sobie strojenia sekwencji bez tego odczytu.
Igi - |21 Lut 2008|, 2008 23:00

Ok, dzięki za rozjaśnienie sytuacji :)
Rafał A.(antek) - |22 Lut 2008|, 2008 02:04

u mnie podpieta typo pod wtryski, i jeździ :)
pepi - |24 Lut 2008|, 2008 07:35

Rafał A.(antek) napisał/a:
u mnie podpieta typo pod wtryski, i jeździ :)
- zazwyczaj tyle wystarczy tak w 90% sekwecji

[ Dodano: 2008-02-24, 07:37 ]
oczywiscie sygnał predkosci obrotowej +lambda i tyle ;)

Rafał A.(antek) - |24 Lut 2008|, 2008 12:34

u nie tylko pod wtryski jest podpieta
pepi - |24 Lut 2008|, 2008 18:11

LPI - To przecie ciekły a to nie ta liga 8)
Rafał A.(antek) - |24 Lut 2008|, 2008 21:07

:P no co ale gaz :)
rocky8 i omi - |24 Lut 2008|, 2008 22:22

Ja mam sekwencje STAG 300 i chodzi super bez zastrzeżeń z resztą gościowi powiedziałem
że go chcę widzieć jak mu oddaje auto i odbieram i się postarał
pozdro
rocky8

Miromis - |5 Mar 2008|, 2008 23:47

No i teraz już nic nie wiem :roll:
W piątek jadę zakładać gaz i trochę się zacząłem zastanawiać - to, reasumując, jak to jest z tym separowaniem i która instalacja jest polecana? Jaka sekwencja w końcu?

grand funk - |5 Mar 2008|, 2008 23:52

podepnę się w temat. mianowicie jaką instalke założyć najlepiej do 2.9 12V6?? ASB tak żeby chodziło to jak należy :) bo wydaje mi się, że sekwencja do silnika który ma za chwile 20 lat to przesada ;)
Kevin Xy - |5 Mar 2008|, 2008 23:57

blosa zaloz
grand funk - |6 Mar 2008|, 2008 00:00

jaki koszt blosa mniej więcej? takiego żeby to chodziło jak należy.
Kevin Xy - |6 Mar 2008|, 2008 00:02

ponad 300
i sporo roboty

grand funk - |6 Mar 2008|, 2008 00:05

sorki troche źle zapytałem. jaki koszt całej instalacji z blosem w 2.9 12V6 ?
Kevin Xy - |6 Mar 2008|, 2008 00:16

zalezy jak sie dogadasz z zalozeniem instalki- najtaniej to zalozyc I gen do parownika, nic wiecej
najdrozej (pewnie taniej bedzie ciezko) to zalozyc II gen u gaziarzy, pozniej wywalic co za reduktorem i wstawic blosa
kwestia gdzie znajdziesz i jak sie dogadasz

grand funk - |6 Mar 2008|, 2008 00:34

hmmm, ale takich nawet przybliżonych kosztów nie jesteś w stanie określić? generalnie wolałbym 2gą generację z BLOSem 2ga generacja lepiej mi się kojarzy.
Miromis - |6 Mar 2008|, 2008 01:06

Cytat:
No i teraz już nic nie wiem :roll:
W piątek jadę zakładać gaz i trochę się zacząłem zastanawiać - to, reasumując, jak to jest z tym separowaniem i która instalacja jest polecana? Jaka sekwencja w końcu?

Podtrzymuje swoje pytanie, ponieważ pilnie potrzebuje tych informacji. :neutral:

Pochwalcie się gdzie zakładacie gaz w Krakowie oraz jaki typ instalacji to zrobi najlepiej i na jakich podzespołach, bo ja planuje udać się do gazownika na ul. Płaszowskiej do "MOTO GAZ", ale mam mieszane uczucia. :roll:
Kiedyś tam zakładałem gaz do audi (zwykły do gaźnika - LOVATO) i z jakości wykonania nie byłem zbytnio zadowolony pomimo, że cały czas ich pilnowałem i patrzyłem im na ręce, bo usiłowali fuszerkę odstawić. Z drugiej strony nigdy przez ponad 5 lat nie miałem kłopotów z tą instalacją, a robiłem setki km na gazie, wiem też, że znajomy tam zakładał już kilka instalacji, w tym do BMW 7 i jest zadowolony - Proszę o poradę
Pozdrawiam

Struna - |6 Mar 2008|, 2008 10:10

grand funk, załóż stag-300, będziesz zadowolony. Miromis, na mogilską jedź i wstaw sekwencję KME lub stag-300 - żadnej separacji nie trzeba.
marcys - |6 Mar 2008|, 2008 11:59

grand funk napisał/a:
generalnie wolałbym 2gą generację z BLOSem 2ga generacja lepiej mi się kojarzy.


spotkamy sie w konuc to ci wytłumacze i pokaze na zywym egzemplazu, ale druga i BLOS to sie wyklucza.

grand funk napisał/a:
ale takich nawet przybliżonych kosztów nie jesteś w stanie określić

nie zreszta i po co skoro nikt w naszych okolicach ci tego nie zrobi.

Struna - |6 Mar 2008|, 2008 12:04

marcys napisał/a:
ale druga i BLOS to sie wyklucza.
niekoniecznie.
grand funk - |6 Mar 2008|, 2008 16:59

nie znam się na elpeegach wogóle:)... czyli tylko instalacja 1 gen + BLOS albo stag 300. ok, tylko ciągle chodzi pytaie: w takim razie jaki koszt staga to mi smierdzi sekwencja, a to koszt w granicach 3000 :/ nie ma szans do auta 89' pomimo jego fantastycznego stanu :)
Struna - |6 Mar 2008|, 2008 17:14

stag 300 to sekwencja, koszt obecnie nei jest taki duży, za instalkę pod blosa i blosa i tak wydasz koło 2 kpln ( do tego będzie ona nieco nielegalna )
grand funk - |6 Mar 2008|, 2008 17:18

dlaczego nielegal? czyli teoretycznie jakby się jakiś misiak znał na elpeegach to może zabrać dowód za blosa ?
Struna - |6 Mar 2008|, 2008 17:20

grand funk napisał/a:
czyli teoretycznie jakby się jakiś misiak znał na elpeegach to może zabrać dowód za blosa ?
w zasadzie tak.
Boni - |6 Mar 2008|, 2008 22:58

Bardzo teoretycznie mozna zrobić full legalną instalkę na blosku, tylko trzeba załatwić tego blosa z wbudowaną krokówką, co w katalogu BRC był, ale w PL jeszcze go chyba nikt nie widział ;)
Kevin Xy - |6 Mar 2008|, 2008 23:05

widzial widzial- ktos (nie pamietam kto) u nas na forum ma takiego z krokowka wbudowana
Boni - |6 Mar 2008|, 2008 23:08

No to jemu (i tylko jemu ;) ) misiek na drodze czy facio na przeglądzie może naskoczyć, jak ma papir na LPG 2gen, to jest full legal.
pepi - |7 Mar 2008|, 2008 07:56

Nie lepiej dać imitacje krokowego i po kłopocie ;) a ten blos z krokowym nie działa jak blos :/ myśli a blos ma nie myslec tylko działać ;)
Struna - |7 Mar 2008|, 2008 09:35

Kevin Xy napisał/a:
widzial widzial- ktos (nie pamietam kto) u nas na forum ma takiego z krokowka wbudowana
ja słyszałem tylko o kimś, kto ożenił krokówkę z blosem, ale nie że blosa ma tego w wersji z krokowcem.
pepicosi napisał/a:
Nie lepiej dać imitacje krokowego i po kłopocie
ja tak miałem w poprzednim kosie, znaczy się była krokówka i jej sterowanie nawet, tylko nie było tłoczka wewnątrz :)
ICE MAN - |9 Mar 2008|, 2008 21:32

poprzedni wlasciciel mk3 zalozyl instalke lpg firmy BRC kosztowala 3 tys zl , powiem ze jest warta tej kasy bo spalanie male ok.9-10 l /100km przy predkosci okolo120-130 km/h . zadnej straty mocy ladnie przyspiesza (niema roznicy benzyna a gaz ) zero kichniec przerywania nic z tych zeczy. szczerze polecam LPG firmy BRC . sam rozbujalem autkjo na niej do 210km/h . :)
Matt - |11 Mar 2008|, 2008 18:23

Boni napisał/a:
Bardzo teoretycznie mozna zrobić full legalną instalkę na blosku, tylko trzeba załatwić tego blosa z wbudowaną krokówką, co w katalogu BRC był, ale w PL jeszcze go chyba nikt nie widział ;)



Był blos z elektronika jakieś pare miesięcy temu na allegro cena jakieś 700-800 zł

Zysio - |11 Mar 2008|, 2008 18:52

Struna napisał/a:
ja słyszałem tylko o kimś, kto ożenił krokówkę z blosem, ale nie że blosa ma tego w wersji z krokowcem.


O ile kojarzę, to wersję z krokowcem ma Byniek.

Kevin Xy - |11 Mar 2008|, 2008 19:10

o wlasnie, Byniek ma, nawet fotka byla ...

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group