trzypion - |11 Kwi 2015|, 2015 00:38 Temat postu: VSS w A4LDe 2.3 i 2.9 coss Po założeniu do Zdzisława hybrydy z dzwonu od 2.3 i reszty od 2.9 24V prędkościomierz mi zawyża i to sporo. Jak znam życie napęd prędkościomierza w cosie jest dedykowany do innego dyfra (3.3 czy jaki tam był). Pytanie zatem, czy różnica jest w samym VSS, zębatce, czy ślimaku na wałku wyjściowym? Jesli w dwóch pierwszych, to przekładka VSS-a ze starej skrzyni powinna pomóc, a jesli nie, to pozostaje się przyzwyczaić 
Jak z tym jest? Jankes - |11 Kwi 2015|, 2015 08:52 VSS to VSS,a zębatka to zębatka, w kazdej skrzyni inna. ford2fast - |11 Kwi 2015|, 2015 08:59 Brak wiedzy prowadzi do takich właśnie konsekwencji 
Wymień skrzynię na taką od 2,3 i problem zniknie trzypion - |11 Kwi 2015|, 2015 09:25
Czyli różnica w zębatce, dobrze rozumiem? Jankes - |11 Kwi 2015|, 2015 09:46 zebatki sa rożnych kolorów zależnie od skrzyni YaKuZ - |11 Kwi 2015|, 2015 18:39 zawsze możesz wyrównać dyfrem  ja tak zrobiłem poz mianie na msb licznik zaniżał na 3,36 a na 3,92 jest praktycznie równo z GPSem
trzypion - |11 Kwi 2015|, 2015 20:23 Można, tylko musiałbym mieć dyfer, a nie mam, za to mam VSS-y dwa od skrzyń z 2.3, więc wymienię i będzie cacy. ford2fast - |11 Kwi 2015|, 2015 20:57
Nie będzie 
trzypion - |11 Kwi 2015|, 2015 21:00 Ponieważ? DANEK1403 - |12 Kwi 2015|, 2015 05:59 Tak mi się wydaje mogę się mylić ale szerokość zębów może być różna i wygoli zębatkę WieSiu - |12 Kwi 2015|, 2015 08:55 Sobie trzypion potestuje, najwyżej resztki plastku będzie mieć w skrzyni Jankes - |12 Kwi 2015|, 2015 08:58 Ehh, szkoda czytac to wszystko od poczatku, jesli sie pewnych rzeczy nie zrozumialo a byly napisane na poczatku. trzypion - |12 Kwi 2015|, 2015 11:38 Jak zwykle, wiedza się leje szerokim strumieniem, szczególnie, kiedy się zapyta o konkret, przypomnę: "czy różnica jest w samym VSS, zębatce, czy ślimaku na wałku wyjściowym?" Twoja odpowiedź wskazuje na zębatkę, jednak może być tak, że zębatka jest kompletem ze ślimakiem w skrzyni. W skrzyniach manualnych tak nie jest, zębatki są zamienne, jednak w automacie może być różnie. Dlatego próbowałem dopytać. Rafał A.(antek) - |12 Kwi 2015|, 2015 20:52 roznica wg mnie jest w skrzyni, zębatce i Vssie. a zebatki pasują niemniej nic to nie zmienia zamienianie vssa trzypion - |12 Kwi 2015|, 2015 22:02 OK, czyli pozostaje się przyzwyczaić Sprawdzę przy jakiejś okazji, na razie nie chce mi się pod auto włazić.
Adam_2000 - |12 Kwi 2015|, 2015 22:05 trzypion, doczep na wyjściu VSS-a jakiś zamiennik częstotliwości i po herbacie. ford2fast - |12 Kwi 2015|, 2015 22:38
I będzie ciekawie
Nie wiedziałeś o tym , że sterownik silnika porównuje sygnały z impulsatora z czujnikiem obrotów wewnątrz skrzyni ? 
Adam_2000 - |12 Kwi 2015|, 2015 22:41 Wiem. To teraz wytłumacz co to zmienia
ford2fast - |12 Kwi 2015|, 2015 22:43
Sporo
Ty jesteś lepszy w pisaniu to objaśnij może koledze łopatologicznie
Jeżeli coś pominiesz dopiszę Adam_2000 - |12 Kwi 2015|, 2015 22:47 Absolutnie nic nie zmieni, oprócz korekty prędkości. ford2fast - |13 Kwi 2015|, 2015 08:19
Chyba tego nie przemyślałeś
Zmieni się prędkość i warunki w jakich będzie załączany LOCKUP
Podobnie zmianie ulegną prędkości i warunki zmiany biegów
Nie chce mi się teraz tego analizować ale efektem będzie albo zwiększone zużycie paliwa , albo pogorszenie osiągów samochodu I oczywiście szybsze zużycie konwertera i/lub skrzyni
trzypion - |13 Kwi 2015|, 2015 08:56 A ja jednak najpierw porównam zębatki 
I przy okazji - sterowanie lockupem, o ile dokumentacja nie kłamie nie jest związane z VSS-em. VSS daje tylko informację, że można włączyć lockupa, czyli że prędkośc jest większa niz te 40-50km/h, natomiast samo włączenie lockupa jest uruchamiane na podstawie porównania prędkości obrotowej wału z prędkością wałka po konwerterze (dlatego kosz OD od A4LDe jest nieco inny niz w A4LD, żeby czujnik miał co łapać). ford2fast - |13 Kwi 2015|, 2015 09:13
I jak widać żaden z Adamów nie wziął tego pod uwagę
Adam_2000 - |13 Kwi 2015|, 2015 09:48 Nie wiem dlaczego tak sądzisz, ale to już nie moja sprawa. ford2fast - |13 Kwi 2015|, 2015 10:59 Wieczorem postaram się wytłumaczyć obszerniej aviator - |14 Kwi 2015|, 2015 10:11 Ap ford2fast - |14 Kwi 2015|, 2015 22:25 Pięknie dziękuję
Sterownik porównuje prędkość z impulsatora z tą która jest podawana przez czujnik umieszczony wewnątrz skrzyni Na tej podstawie steruje LOCKUPem Jeżeli otrzyma zmniejszoną o 20% ilość impulsów nie włączy go w warunkach optymalnych Włączy go przy prędkości samochodu o 20% wyższej czyli przykładowo zamiast przy 65 km/h będzie to 78km/h Tym samym spalanie zwłaszcza przy niskich prędkościach czyli głównie w mieście będzie wyższe
Jest jeszcze wiele innych mniej znaczących zależności , ale nie mam zamiaru pisać na ten temat pracy doktorskiej
Adam_2000 - |14 Kwi 2015|, 2015 22:44 Widzę, ze straciłeś sporo czasu, aby znaleźć moje stare posty o automacie (np. tutaj ), i żeby je przeredagować po swojemu
Poza tym, nic to nie wnosi do tematu. Widzę, że nie masz pojęcia o czym pisałem. ford2fast - |14 Kwi 2015|, 2015 22:51
Nie czytuję twoich wydumek
Mam ciekawsze zajęcia niż uczenie wałkoni , to co napisałem powyżej jest logicznym ciągiem konsekwencji głupoty A tak przy okazji to twoja wiedza o Scorpio jest narawde niewielka i gdyby nie to , że uważnie przeczytałeś całego TISa i znasz go praktycznie na pamięć niewiele więcej tej wiedzy posiadasz Z pewności mniej niż ja piętnaście lat temu , gdy o Scorpio tylko marzyłeś tłukąc się Sierrą To czy wnosi do tematu nie interesuje mnie Pytałeś - odpowiedziałem
Adam_2000 - |14 Kwi 2015|, 2015 23:02
To mi wystarczy.
trzypion - |14 Kwi 2015|, 2015 23:29 Bardzo dobrze, Romek, siadaj, pała. Wywód niemal dobry, prawdziwy, tylko ma jedną, zasadniczą wadę - otóż jest bzdurą do kwadratu. Pomiędzy koszem sprzęgła OD, a wałkiem wyjściowym nie ma uślizgu (poza momentem zmiany biegów, rzecz jasna). Tam są sztywne przekładnie planetarne, więc dla danego biegu stosunek prędkości wałka wejściowego i wyjściowego jest stały. PCM istotnie, mierzy uślizg konwertera hydrokinetycznego na podstawie czujnika wewnątrz skrzyni, tylko wartością porównywaną z obrotami tegoż nie jest wyjście skrzyni, a prędkość obrotowa wału korbowego. Na tej podstawie wylicza jaki jest uślizg na przetworniku hydrokinetycznym i dalej tak jak napisałeś - jeśli jest mniejszy niż zadany procent, to zaczyna włączać lockup'a. Tyle, że tu nie ma nigdzie VSS'a i przy jego niewłaściwych parametrach nic się nie zmieni, nadal lockup się zapnie w tym samym momencie, bo te 20% nie są liczone z prędkości na wałku wyjściowym, a na wałku wejściowym. Tu masz rysunek gdzie on jest wewnątrz skrzyni: http://trzypion.oldfield....A4LDe_speed.jpg - na górnym strzałką masz zaznaczony dodatkowy pierścień, na dolnym sam czujnik. Na co może mieć wpływ VSS? Ano jak wspomniałeś, są inne zależności - przede wszystkim lockup nie włączy się na biegu 1 (i chyba 2 - nie chce mi się grzebać), a także poniżej pewnej prędkości auta (tutaj VSS ma niby wpływ), tyle, że i tak najczęściej lockup włącza się dużo później. Co ważne, a o co Ci się zgubiło, to fakt, że to nie skrzynia decyduje, a PCM (sterownik silnika). Jeśli więc nawet brałby parametry z VSS-a, to tym bardziej VSS powinien być dopasowany do dyfra, żeby skrzynia włączała lockup przy właściwej prędkości, a nie przy zaniżonej. Bo skoro obecnie VSS powoduje zawyżanie wskazywanej prędkości, to według Twojego toku rozumowania lockup wchodziłby wcześniej niż powinien. Tak się jednak nie dzieje. Co więcej, gdyby VSS decydował, to inne biegi tez by się włączały zbyt szybko, zanim silnik osiągnie właściwe obroty. Skrzynia tymczasem zmienia biegi przy tych samych prędkościach obrotowych silnika, co poprzedniczka, z właściwym przełożeniem VSS-a. Wniosek z tego taki, że PCM nie przejmuje się specjalnie danymi z VSS-a przy sterowaniu skrzynią i robi to na podstawie informacji o prędkości obrotowej wału korbowego i wałka wejściowego. Być może z VSS-em jest tak, jak napisałeś w skrzyni A4LD, czyli z Mk1 i 2 - wtdy porównanie prędkości wałka wyjściowego z prędkością wału korbowego mogłoby mieć sens. Ale nie jest tak w A4LDe. [ Dodano: |14 Kwi 2015|, 2015 23:32 ]
Najlepsze jest to, że Romek chyba nie przeczytał tego, co sklecił ze skopiowanych kawałków
konrad85 - |14 Kwi 2015|, 2015 23:33
I poszła oliwa na ogień,ehhhhhh trzypion - |14 Kwi 2015|, 2015 23:47 Przepraszam, jak zaczynałem pisać, to ostatnim postem był ten, na który odpowiadałem (napisanie, sprawdzenie w dokumentacji, zrobienie obrazków etc. trochę trwa). Romuś się dorobił punktacji w międzyczasie. Chciałbym powiedzieć, że jest mi go szkoda. Bardzo chciałbym...
|
