Ford Scorpio Team
Forum miłośników samochodu marki Ford Scorpio

LPG - GAZ - Nie sprzedaję Cossiego,zakładam gaz.

rosfinger - |16 Maj 2007|, 2007 15:50
Temat postu: Nie sprzedaję Cossiego,zakładam gaz.
Witam.Podjąłem decyzję żeby nie sprzedawać Cossiego.Miałem klientów którzy chcieli mi dać 10tyś od ręki.Za taką cenę nie opłaca mi się go sprzedawać.Podjąłem decyzję o założeniu gazu.Znalazłem warsztat, gazman zaproponował mi sekwencję za 3800 firmy Sirocco.Co sądzicie o tej sekwencji? Znajomy z forum ma taką sekwencję i jest bardzo zadowolony,zakładał również u tego samego gazmana u którego ja chcę założyć. Może jakieś opinie od znawców?
Marcin - |16 Maj 2007|, 2007 15:59

rosfinger napisał/a:
Może jakieś opinie od znawców?


Mam tę instalację (tyle, że do R4, a nie V6), odkąd kupiłem interfejs i sam przy niej grzebie to nie mam powodów do narzekania. Jedyne co padło to wielozawór - ale został wymieniony na gwarancji. Reszta problemów to niekompetencje nowych gazowników, którzy przyszli po odejściu kumatego kolesia co mi zakładał i regulował. Wtedy właśnie zaczęły się problemy, skończyły się gdy kupiłem sobie interfejs :)

[ Dodano: 2007-05-16, 16:01 ]
fakt faktem bywa ta instalacja wrażliwa na jakość gazu, jak zatankuje sie wodę z dodatkiem LPG (czy inne dziwne mieszaniny nienadające się na paliwo) to potrafi w ogóle nie działać, wtedy pomaga seria regulacji i tankowanie lepszego gazu.

feluke - |16 Maj 2007|, 2007 22:43

Sirocco to poprostu DREAM XXI tylko sprzedawany pod wlasna nazwa firmy AG (Auto-Gaz).
Instalacja w Audi 2.8 spisuje sie bardzo dobrze ale cena 3800 troche wysoka jak za taka instalacje, nie wiem tylko jaki zbiornik pakujesz wiec to moze zalezec od tego.

Marcin - |16 Maj 2007|, 2007 22:45

feluke napisał/a:
Sirocco to poprostu DREAM XXI tylko sprzedawany pod wlasna nazwa firmy AG (Auto-Gaz).
]

Poważnie???? Nawet nie wiedziałem. Swoją drogą znajoma ma Dream XXI i jakoś niepodobna do sirocco, inna centralka, inne wtryski, nie wiem jak komp, bo nie zagłębiałem sie tak głęboko....

Waldi_L_N - |16 Maj 2007|, 2007 22:49

feluke napisał/a:
ale cena 3800 troche wysoka jak za taka instalacje,

Do V6?

Struna - |17 Maj 2007|, 2007 13:35

feluke napisał/a:
ale cena 3800 troche wysoka
jak do V6 to bdb.
rosfinger - |17 Maj 2007|, 2007 13:42

Tak,do V6. Butla w kole wymiary 630x220,szukam takiej ponieważ koleś od gazu powiedział że są chwilowe problemy z zakupem(dostawca nawala). Jestem umówiony na montaż 25 maja.Miejmy nadzieję że wszystko będzie ok.
Piof - |18 Maj 2007|, 2007 10:40

A kto ma taka instalke w soim? No i jak mu wychodzi spalanie?
BC_Leszcz - |18 Maj 2007|, 2007 11:58

Mam taką instalację w swoim cosworthcie i można powiedzieć że wiem o niej wszystko i wszystko i mam ja w "małym paluszku", zerknij na wątek:

http://ford-scorpio.pl/fo...er=asc&start=60

Napisz jaką listwę wtryskową masz w tej cenie (3800), wydaje mi się że jeszcze przy butli w koło to cena 3800 to jest faktycznie dobra cena.

Co Dream XXI i Sirocco to według mojej wiedzy są to inne instalacje, Sirocco to to samo co Diego i KME a Dream XXI jest inną instalacją.

Generalnie moja opinia o tej instalacji:

Normalna, przeciętna, tania instalacja sekwencyjna - auto powinno na niej jeździć.

Fakt że jest tak prymitywna (możliwości komputera gazowego) stawia wysokie wymagania w stosunku do silnika - auto MUSI chodzi na benzynie bardzo dobrze, w przeciwnym razie problemy pracy silnika na benzynie będą wzmocnione przy pracy na gazie i będzie chodzić źle.

W zbliżonej cenie nie znajdziesz lepszej instalacji, lepsze instalki są droższe (ok 5-6 tys)

WADY:

- Brak obsługi (współpracy) z sondami lambda
- Brak obsługi (współpracy) z TPS
- Brak obsługi (współpracy) z czymkolwiek poza wtryskiwaczami benzynowymi

ZALETY:

+ Cena
+ Popularność (łatwość serwisu i napraw)

OPIS:

Komputer gazowy w oparciu o statyczną mapę przelicza czasy otwarcia wtryskiwaczy benzynowych na czasu otwarcia wtryskiwaczy gazowych.

Cała regulacja to:

1. Dobranie odpowiedniej średnicy dyszy w kolektorze, miejsca nawiertów oraz długości wężyków doprowadzających gaz
2. Ustawienie mapy gazu (przelicznik)

Generalnie sukces zależy od doświadczenia montażysty, chodzić będzie nawet jeśli idiota to założy, ale aby dobrze chodziło to trzeba to zrobić z głową.

[ Dodano: 2007-05-18, 12:08 ]
Co do spalania to nie jest różowo, licz średnio +25% większe spalanie niż na benzynie

przy bardzo oszczędnej jeździe pali LPG nawet o 50% więcej niż benzyny
przy normalnej jeździe lub mocniejszym deptaniu pali LPG o ok 20-30% więcej niż benzyny

czyli jeśli jedziesz bardzo delikatnie to na benzynie możesz zejść ze spalaniem bardzo nisko (np. w cosworthcie do 8l na 100km) natomiast przy takiej samej jeździe na gazie do 10l (czyli +25%) raczej zejść się nie uda, zakładając że normalnie zestroiłeś instalkę i na gazie nie masz mułła.

[ Dodano: 2007-05-18, 12:20 ]
Jestem w kontakcie z maca_maca który właśnie zlecił założenie tej instalacji do swojego coswortha (na listwach valteka) i gazownik za cholerę nie może doprowadzić tej instalacji to stanu używalności - gaziarz patrzy na silnik i rozkłada ręce .... zobaczymy czy będzie ją demontował czy coś z tego jeszcze będzie.

rosfinger - |18 Maj 2007|, 2007 14:51

Powiem tak,znajomy z forum też ma taką instalację i bardzo ją chwali,co prawda silnik ma inny,bo 2.3l. Jest bardzo zadowolony,gazu nie pali mu wcale więcej niż benzyny.Instalacja pracuje mu bardzo dobrze.
BC_Leszcz - |18 Maj 2007|, 2007 15:05

No, w 4-cyl rzędówce może tak jest ale nie wiesz że cosworth to taki trochę "lepszy" silnik ??

Założysz, pojeździsz, za miesiąc-dwa zdasz relację z własnych doświadczeń z gazu w cosworthcie a nie u znajomego w 2.3

[ Dodano: 2007-05-18, 15:10 ]
O 18-tej spotkam się z maca_maca i pomęczymy jego nową instalację sekwencyjną KME

1. założymy nowe kable Motorcrafta (mam takie w domu w szufladzie - na "zaś")
2. zmienimy zawór wolnych obrotów
3. podstroimy mapę gazu

no i zobaczymy czy po tych zabiegach na gazie pali lacze i chodzi równie dobrze co na benzynie

rosfinger - |18 Maj 2007|, 2007 16:54

Drugi znajomy z forum też ma taka instalację w cossim i chodzi bardzo dobrze.Sugeruję się opiniami na temat instalacji,ta akurat ma dobrą opinię.
Struna - |20 Maj 2007|, 2007 00:57

BC_Leszcz napisał/a:
no i zobaczymy czy po tych zabiegach na gazie pali lacze
ta jasne, na automacie to najwyżej może olej przypalić :)
Stefan - |20 Maj 2007|, 2007 01:08

Witam! :shock:
BC_Leszcz napisał/a:
Co do spalania to nie jest różowo, licz średnio +25% większe spalanie niż na benzynie

przy bardzo oszczędnej jeździe pali LPG nawet o 50% więcej niż benzyny
-co to za instalacja?! :shock: To TOTO na zlom sie nadaje a nie do samochodu! A fachman "do gazu". :-d :-d :one: Pozdrawiam.Stefan.
BC_Leszcz - |20 Maj 2007|, 2007 12:17

Instalacja taka którą wszyscy chwalą - sekwencja typu STAG 300, KME, Diego, Sirroco - nie ma znaczenia - albo auto jest słabsze na gazie niż na benzynie albo jest jak mówię.

KAŻDA tak działa, a ci co twierdzą inaczej to kłamią !!!

Możemy wypunktować twierdzących inaczej na zlocie - stoper w łapę i pomiar na benzynie i potem na gazie, albo na gazie będzie słabsze albo będzie więcej palić, cudów nie ma.

[ Dodano: 2007-05-20, 12:20 ]
[quote="Struna"]
BC_Leszcz napisał/a:
ta jasne, na automacie to najwyżej może olej przypalić :)


To twój nie pali laczy ???

kierownica w prawo, zapinasz 1 i gaz do dechy - automat, manual - wszystko jedno, robisz piękne baczki i palisz lacze jak nic.

Jak nie miałem kontroli trakcji to po deszczu szybkie włączenie się do ruchu "w prawo" było zawsze kłopotliwe bo buksował przy ruszaniu, a jak go zblokujesz na 1 to bez problemu pali laczki 225/50/R16.

Marcin - |20 Maj 2007|, 2007 13:21

To się domyślam dlaczego teraz po moich regulacjach pali pali mi ponad 16 gazu w mieście, a benzyny palił około 14.

[ Dodano: 2007-05-20, 13:22 ]
Chyba pojadę na podgięcie pływaka, bo 36 litrów przy tym spalaniu to z deka mało.

Stefan - |20 Maj 2007|, 2007 17:27

Witam!
BC_Leszcz napisał/a:
Instalacja taka którą wszyscy chwalą - sekwencja typu STAG 300, KME, Diego, Sirroco - nie ma znaczenia - albo auto jest słabsze na gazie niż na benzynie albo jest jak mówię.

KAŻDA tak działa, a ci co twierdzą inaczej to kłamią !!!
-Drogi kolego!Zapisz mnie zatem do grona klamcow.W tym gronie mysle ze beda nieliczni ktorzy maja DOBRZE ZESTROJONA instalacje.A problem kolegi polega (tak sie domyslam) na zmiennej dlugosci dolotu z czym niewielu potrafi sobie poradzic. :one: Pozdrawiam.Stefan.
BC_Leszcz - |20 Maj 2007|, 2007 19:56

Stefan ty masz 2.0 a nie V-kę, którą sterownik benzynowy traktuje jak dwa silniki.

W V-ce są dwa banki fullgroup dla których niezależnie obliczane są czasy wtrysków na podstawie analizy spalin przez sondę lambda, dlatego do idealnego zestrojenia V-ki potrzebne byłby dwa takie komputery gazowe jak są w KME - każdy dla instalacji 3-cylindrowej, z oddzielną mapą dla każdego banku.

Obserwowałem już wiele instalacji sekwencyjnych w takich silnikach i zawsze na gazie silnik palił więcej gazu niż benzyny albo odbywało się to kosztem mocy na gazie (zwykle oszczędność zwycięża) - w silniku o mocy 150KM czy 207KM przy normalnej jeździe ubytek 10% czy nawet 20% mocy jest zwykle niezauważalny, szczególnie że jest on zależny od zakresu obrotowego i wychodzi to tylko na hamowni albo pomiarach drogowych ze stoperem.

Wrażenia kierowcy często są subiektywne, zadowolony z gazu twierdzi że ma tyle samo mocy, niezadowolony odwrotnie, a zwykle mają identyczne silniki.

Stefan - |20 Maj 2007|, 2007 20:06

Witam! Przemysl dzialanie VIS-a i odpowiedz sobie na pytanie jaki to ma wplyw na PODCISNIENIE w kolektorze dolotowym.Dalsze wnioski nasuna sie same.... :one: Pozdrawiam.Stefan.
Struna - |21 Maj 2007|, 2007 09:41

Stefan, zamiast pieprzyć jak potłuczony to byś nieco swojej wątpliwej wiedzy może wyłuskał a nie jakieś podteksty i inne pierdoły, z samego założenia auto powinno spalać więcej gazu i nie ma bata, fizyka jest nieubłagana i możesz sobie 1000 swoich teoryjek tutaj wybąkiwać a i tak to nic nie zmieni.

[ Dodano: 2007-05-21, 09:42 ]
BC_Leszcz napisał/a:
To twój nie pali laczy ???
w normalnych warunkach na zapiętym D to w zasadzie nie ma szans, coś tam może zapiska i tyle, tak ja Ty opisujesz to owszem, na mokrym faktycznie start ze skrzyżowania w zakręt to trzeba uważać bo łatwo dupcia ucieka ale na suchym asfalcie na zapiętym D to w zasadzie no way.
Kuzyn - |21 Maj 2007|, 2007 10:33

Struna napisał/a:
Stefan, zamiast pieprzyć jak potłuczony

:one: :one: :one:

Na skręconych kołach dość łatwo u mnie zapiszczeć, na suchym asfalcie oczywiście. Bączka nigdy nie robiłem bo szkoda autka ale nie sądzę żeby się stawiał przed jego wykonaniem. Na kołach na wprost natomiast, nie chce nawet lekko zapiszczeć.

Kevin Xy - |21 Maj 2007|, 2007 10:42

ale za to idzie jak burza
Struna - |21 Maj 2007|, 2007 11:02

Kuzyn napisał/a:
Na kołach na wprost natomiast, nie chce nawet lekko zapiszczeć.
no mój tam czasem coś zapiska ale to naprawdę ciężka sprawa, zwłaszcza że szpera działa.
BC_Leszcz - |21 Maj 2007|, 2007 12:11

No na wprost nie zapiszczy, po prostu jedzie i to jak !
Struna - |21 Maj 2007|, 2007 12:12

BC_Leszcz napisał/a:
po prostu jedzie i to jak !
i to jak to dopiero jak przekroczy 3000 rpm :) wcześniej jedzie "normalnie"
fiebik - |21 Maj 2007|, 2007 12:16

Struna napisał/a:
wcześniej jedzie "normalnie"
hmm... dość delikatnie to ujałeś. tym "normalnie" - nawet za bardzo nie ma jak uciec np ze skrzyżowania, jak zajdzie taka potrzeba. już wielorybek w 2.9 12v lepiej się zbierał z miejsca.
Struna - |21 Maj 2007|, 2007 12:18

fiebik napisał/a:
już wielorybek w 2.9 12v lepiej się zbierał z miejsca.
no to akurat zrozumiałe, w końcu momentu miał kupę już na jałowych prawie :)
Kevin Xy - |21 Maj 2007|, 2007 12:18

to racja
marcys - |21 Maj 2007|, 2007 12:25

za to potem juz pupa zbita ;) mnie pewnie gaz trzyma, pompa sie montuje w bagazniku ;) juz prawie dwa tygodnie :):
Struna - |21 Maj 2007|, 2007 12:35

marcys napisał/a:
pompa sie montuje w bagazniku ;) juz prawie dwa tygodnie :):
to jak moja :) jakoś też się skubana zamontować nie chce.
BC_Leszcz - |21 Maj 2007|, 2007 15:32

Z tym ruszaniem to fakt, na pierwszych 10 no może nawet 20m to 75-konny golf III wyrywa z miejsca szybciej, dopiero później w Scorpio następuje odjazd, co wcale nie oznacza że nie można nim robić bączków ;)
Struna - |21 Maj 2007|, 2007 15:35

BC_Leszcz napisał/a:
co wcale nie oznacza że nie można nim robić bączków
jak założę manuala to będzie dopiero kręcił :)
BC_Leszcz - |22 Maj 2007|, 2007 09:44

ja też sobie obiecałem, że jak padnie automat to na pewno wrzucę manuala, ale odpukać na razie skrzynia chodzi dobrze.
Stefan - |22 Maj 2007|, 2007 14:16

Witam!
Struna napisał/a:
Stefan, zamiast pieprzyć jak potłuczony to byś nieco swojej wątpliwej wiedzy może wyłuskał a nie jakieś podteksty i inne pierdoły, z samego założenia auto powinno spalać więcej gazu i nie ma bata
-wiele razy to wyjasnialem.Wystarczy przejrzec posty.Jezeli kolega ma watpliwosci to zapraszam do mnie.Jezeli nie ustawie auta w taki sposob ze bedzie jak mowie to zwracam koszty podrozy.Co do spalania i jazdy moim autem prosze zapytac kol.Waskiego(byl,jezdzilismy,tankowalismy) o ile jeszcze pamieta. :one: Pozdrawiam.Stefan.
szmiciu - |22 Maj 2007|, 2007 14:57

Witam

Ja mam listwy scirocco, jakby co to zapraszam to moge cos i o nich opowiedziec:)

pozdr.

irek - |22 Maj 2007|, 2007 15:31

ja teraz musze przyznać , że po założeniu sekwncji do 2,9 12V tak jak Struna radził, faktycznie jest rewela - nic dodać nic ująć
tomicobra - |22 Maj 2007|, 2007 18:43

Albo pali ciut wiecej albo pali podobnie ale traci osiagi. Gaz jest byl bedzie ubozszym paliwem i tego nic nic nic nic nic nie zmieni
Struna - |23 Maj 2007|, 2007 10:44

Stefan napisał/a:
Jezeli kolega ma watpliwosci to zapraszam do mnie.Jezeli nie ustawie auta w taki sposob ze bedzie jak mowie to zwracam koszty podrozy.
no to weź od razu zbieraj kasę na żarcie dla mojej kosiarki bo nigdy tego nie ustawisz tak jak mówisz :)

[ Dodano: 2007-05-23, 10:46 ]
BC_Leszcz napisał/a:
ja też sobie obiecałem, że jak padnie automat to na pewno wrzucę manuala, ale odpukać na razie skrzynia chodzi dobrze.
moje też chodzi dobrze ale wolę zrobić swapa zanim się coś zacznie pieprzyć i stanę gdzieś na zadupiu w nocy bez napędu.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group