Struna - |24 Cze 2010|, 2010 14:25 Temat postu: [MK3] Kos - wartość z MAF-a na jałowych - jaka Pytanko do posiadaczy kosiarek w mk3. Jaką notujecie wartość z przepławki na jałowych ? Bo mam podejrzenie o "przekłamywanie" w stosunku do mojej przepławki i chciałem zweryfikować. VIK - |24 Cze 2010|, 2010 17:04 no a jaką masz "przelotowość" ?? Struna - |24 Cze 2010|, 2010 17:08 4 g/s a gdzieś mi się wydaje, że widziałem 3,5 g/s Różnica o 14% - więc sporo. x00x - |24 Cze 2010|, 2010 17:58 u mnie około 3,5 
VIK - |24 Cze 2010|, 2010 18:10 no, coś k. tego, 3.5, 3.6 Struna - |24 Cze 2010|, 2010 18:35 a widzita - czyli u mnie jak pokazuje 4 g/s to systemowi się wydaje, że ma sporo powietrza i podlewa beną zbędnie. Fakt ten notują sondy i zaczynają podcinać korekty krótkie sporo na minus. Efektem jest nauczenie się ujemnych korekt długich. Tak też pamiętałem że dawniej miałem poniżej 4. 3,5 do 4 to 14% różnicy. A mnie właśnie korekty długie się zrobiły w okolicy -13%. Zbieg okoliczności czy ewidentna wskazówka na matactwa przepławki ?  ( pytanie retoryczne )
Już zatem wiem co mam robić
Dzięki za info pany. VIK - |24 Cze 2010|, 2010 18:46 Proszę. Struna - |24 Cze 2010|, 2010 18:49 punkty rozdane - żeby nie było, żem niewdzięczny 
VIK - |24 Cze 2010|, 2010 18:52 centymetr żem wyższy Struna - |24 Cze 2010|, 2010 18:56 no ba
Gregory - |24 Cze 2010|, 2010 22:05 ja mam na jałowych 3g/s. Czy to źle? Struna - |24 Cze 2010|, 2010 22:14
gufer-posepny - |24 Cze 2010|, 2010 22:16 to i tak zależy od obciążenia , ( klima , oświetlenie ) . Struna - |24 Cze 2010|, 2010 22:20
gufer-posepny - |24 Cze 2010|, 2010 22:22 chodziło mi o przepływ powietrza . zresztą angole zauważyli że w przypadku auta gorącego wskazania są nieco inne . Struna - |24 Cze 2010|, 2010 22:26
x00x - |24 Cze 2010|, 2010 22:38 tak dzisiaj jak badałem czy przerywa to na jałowym zszedł pod koniec poniżej 3 ... gufer-posepny - |24 Cze 2010|, 2010 22:40 bo sam maf już jest ciepły . przecież po staniu w korku to ja go łapką pomacać nie mogę . Boni - |24 Cze 2010|, 2010 23:21 Ale może sprawdź najpierw jak jest zrobiony i jak działa maf, zanim zaczniesz budować większe teorie o tym co jest ciepłe i co to ma do rzeczy. Struna - |24 Cze 2010|, 2010 23:24
gufer-posepny - |25 Cze 2010|, 2010 16:35 teoria jest taka że przez tą wąską a długą rurkę leci "próbka" powietrza . a że niewiele leci i przez gorący MAF to się ogrzeje . Boni - |25 Cze 2010|, 2010 18:38 No i po to MAF ma wbudowany ambient sensor, taki lokalny IAT, żeby brać poprawkę... gucio - |27 Cze 2010|, 2010 00:04 Ja miałem ok. 3.2 ale zdarzło się 2.9-3.0 na bardzo ciepłym Struna - |29 Cze 2010|, 2010 17:25 kurde - ostatnio mi się pokazało 3.0 na jałowych - sam już nie wiem co o tym sądzić. Przydało by się podmienić dziada na jakiś sprawdzony i zweryfikować. VIK - |29 Cze 2010|, 2010 17:33 Volty zmierz w zal. od temp. Struna - |29 Cze 2010|, 2010 17:37 generalnie to fakt, że to 3 g/s było na rozgrzanym sporo pod maską a te koło 4 g/s jak jeszcze nie było piekiełka. Niemniej korekty długie sporo na minus dają do myślenia. gufer-posepny - |30 Cze 2010|, 2010 18:08 to chyba sprawnej przepławki nikt nie ma zatem . ja podmieniałem i na każdej to samo , u xoox-a to samo . Struna - |30 Cze 2010|, 2010 18:14 załóżmy że przepławka ok - skądś jednak bierze się korekcja na minus. Może regulator ciśnienia paliwa trzyma za wysokie. A może po prostu niepotrzebnie sobie dupę zawracam
gufer-posepny - |1 Lip 2010|, 2010 21:19 ja to nadal mam zmartwienie bo na plusie jest . generalnie ci co mają LTFT na minusie nie mają problemów na zimnym po odpaleniu . więc olałbym to . ostatecznie zbadać ciśnienie na listwie . Mysza - |2 Lip 2010|, 2010 18:51
gufer-posepny - |3 Lip 2010|, 2010 17:11 Start chwilowo 7 g/s potem spada do 3,5 g/s . za mało do tego duszenie się . znalazłem kolejną bezszczelność w postaci zużytej uszczelki w ebj . a tam zdrowo syczy . wogóle w tym rejonie syczy . WieSiu - |3 Lip 2010|, 2010 20:34 u mnie 4.5 jak w miarę jeszcze chłodny,jak gorący się robi to 3.8 gufer-posepny - |3 Lip 2010|, 2010 21:11 włączona klimatyzacja czy nie ? czyli sporo więcej jednak . WieSiu - |3 Lip 2010|, 2010 21:20 wszystko wyłączone (no może poza radiem  ). Ale ja nie mówię że u mnie na pewno jest dobrze bo dopiero co auto zaczęło jeździć normalnie.
Struna - |5 Lip 2010|, 2010 14:46 ostatnio wpadłem na pomysła czy to alby nie jest kompensacyjna "odpowiedź" systemu na rozgrzane powietrze. Rozgrzane = mało tlenu, niemniej ilość zasysanego powietrza jako takiego raczej ta sama. Więc powiedzmy, że MAF widzi te niecałe 4 g/s i że to niby jest ok. No ale idźmy dalej - w tej samej ilości powietrza o różnej temp. jest inna zawartość tlenu ( w tym wypadku mniej bo jest gorąco ). Więc komp leje na początku tą samą ilość paliwa odpowiednią dla danej ilości powietrza, zaraz sonda kuma, że coś nie halo bo jakoś w spalinach za mało tlenu = za bogato, więc ECU koryguje SFT na minus aż sonda wskoczy w pobliże stechiometrii. Kilka takich cykli i się system naumie że trzeba odejmować ileśtam procent żeby od razu lepiej trafiać w dawkę. Niby ma to sens ( z czym zgodził się VIK na spotkanku przy browarku ). Tylko zostaje jesio jedna kwestia - przecież system ma czujnik IAT i ma go właśnie po to aby skompensować dawkę od temp. powietrza zasysanego.
Więc teraz albo przepławka albo IAT. Luknijcie posiadacze kosów jakie macie korekty długoterminowe ( Long Term Fuel Trim ) dla obrotów jałowych przy rozgrzanym silniku ( tak żeby sobie postał chwilę rozgrzany żeby pod maską się na IAT zrobiło z 50 czy więcej st ) Oczywiście mowa o benzynie
WieSiu - |5 Lip 2010|, 2010 15:57 IAT= 78stopni MAF=ok 4,0g/s LTFT1=-17% LTFT2=-19% temp silnika 100stopni Struna - |5 Lip 2010|, 2010 16:01 hmmm, czyli widzę dość podobnie. Krótkie jak mniemam oscylują wokół zera. WieSiu - |5 Lip 2010|, 2010 16:02
tak dokladnie tak bylo Struna - |5 Lip 2010|, 2010 16:03 na dodatek pewnie jak dygniesz pedałem gazu to długie od razu wracają na zero co ?
WieSiu - |5 Lip 2010|, 2010 16:05 wracaja do 0, jak trzymam dluzej na gazie w jednej pozycji to dopiero wtedy jest roznie od 0 ale nie sprawdzilem ile gufer-posepny - |5 Lip 2010|, 2010 23:10 niby angole mówią że jak oba LTFT na minusie to MAF uwalony albo regulator ciśnienia paliwa . Struna - |7 Lip 2010|, 2010 17:27 tylko że wystarczy musnąć gaz i od razu korekty LFT są na zero. To jest nieco dziwne. gufer-posepny - |7 Lip 2010|, 2010 18:12 czyli wyliczona dawka paliwa z MAF + ECT + IAT + TPS mija się z prawdą . chyba że ma tak być dla zamkniętej przepustnicy a dla pozostałego stanu już na zero . Struna - |7 Lip 2010|, 2010 18:33
Regulator sądzę by dawał przelewanie w większym zakresie, ECT i IAT też by dały znać w innych wypadkach o sobie. TPS by jakoś na skrzynie wpłynął - choć na jałowych to nie bardzo ma jak, więc może faktycznie. Ale nie zauważyłem żadnych dziwnych wskazań w nim. MAF skubany nadal potencjalnie podejrzany się wydaje. VIK - |7 Lip 2010|, 2010 20:13 Szukasz dziury w ..... Struna - |7 Lip 2010|, 2010 20:16 nie tyle szukam co się zastanawiam. Jakbym szukał to bym już podmienił worek klamorów póki co se dumam
gufer-posepny - |7 Lip 2010|, 2010 20:43 może dziura polega na tym że na wolnych jest tak mały przepływ powietrza że MAF w tym zakresie przekłamuje . Ciekawy też fakt ze jak silnik nie pracuje MAF wykazuje przepływ na poziomie 1,2 g/s chyba . Struna - |8 Lip 2010|, 2010 17:35
Teoretycznie by można rozważyć taką opcję, tylko że ja to mam od jakiegoś czasu, dawniej było "normalnie". No chyba, że jakieś kabelki od MAF-a w wiązce syfią.
gufer-posepny - |20 Lip 2010|, 2010 14:47 Obecnie 4 g/s tak +/- 0,2 g . nadal korekty na plusie mam +8 i +14 i siakieś drgawki ma . maciaba - |27 Paź 2011|, 2011 21:28 Witam. Mam problem z korektami STFT i LTFT i auto mi pali jak smok.. Na wolnych obrotach STFT skacze od 6 do 9%, LTFT 25% i stoi, lekkie musniecie gazu i skacze do 0. Wszystkie na Rich +. Sonda niby oscyluje, wiec to chyba odpada, wymieniana byla w lutym.. Mozecie cos koledzy poradzic od czego zaczac? Resetowalem kompa, swiezo po resecie na wolnych LTFT - 0% a STFT po przegazowce roslo od 0 do 32% i po chwili silnik wariowal. Po przejechaniu sie kawalek, objawy tak jak wyzej. Pomiary na PB, silnik rozgrzany do ok 95stopniC, temp zasysanego powietrza 20stopniC Troche mi rece opadaja, ja wiem ze to duze auto itp, ale nie wkrecam go nawet powyzej 3tys obrotow a on mi chleje ok 20l PB na 100km w miescie.. Struna - |28 Paź 2011|, 2011 12:45 szukaj lewizny maciaba - |29 Paź 2011|, 2011 23:00 Sprawdzilem. Przeplywka pokazuje tylko 2,0. Korekty kolosalne. Odma sprawna, kolanko w dobrym stanie. Zreszta zdjalem przy kolektorze kolanko, zatkalem i patrzylem co sie dzieje - bez zmian.. Nie wiem co dalej. Sonda czasami sprawia wrazenie jakby stala.. A jak stoi, to od razu korekty leca leb na szyje w gore i zapamietuje mi LTFT na 25%.. gufer-posepny - |29 Paź 2011|, 2011 23:14 maf pokazuje zawsze 2.0 g ? nawet po dodaniu gazu ? kabelki albo maf padnięty . sonda może stać w miejscu jak wywali go poza zakres . pepi - |29 Paź 2011|, 2011 23:26 na ciepłym na wolnych jest mniej jak 1volt na przepływce miernik i posprawdzaj pierwszy kabelek i do masy dodaj gazu i zobacz czy się zmienia maciaba - |29 Paź 2011|, 2011 23:49 No generalnie sporo by pisac.. Sonda zaraz po odpaleniu stoi, dopiero po przegazowce zaczyna dzialac. W miedzy czasie STFT zdazy urosnac i LTFT zapamietuje i dupa. Sprawdze przeplywke, ktory dokladnie kabel? Czy stoi to nie powiem, bo nie sprawdzilem, ALE. Jak silnik byl zimny to MAF pokazywal 3.5 (sobie mysle, spoko, fajnie). Po rozgrzaniu silnika do roboczych temperatur - MAF 2.0 Po odpiecu przeplywki korekty STFT na LPG oscyluja idealnie, od -2% do 2%. Na PB spadaja do -6% i oscyluja w tych granicach. Jak podepne przeplywke - korekty STFT i LTFT znowu wedruja na +. Przekrecilem zaplon sonda wskazuje czasami 0,000V i rosnie, jak zostawie na jakis czas na przekreconym zaplonie, to napiecie sondy rosnie tak do ok 0,15V i jak wtedy odpale to jest niby ok. Choc jak pojechalem sie przejechac to czasami sonda po wysprzegleniu pokazuje w granicach 0,8 (na bogato, na wolnych? bez sensu), a czasami 0,000V. Slowem, czasami sprawia wrazenie jakby w ogole nie pracowala. Dodatkowo oczywiscie P0171 ale to nie dziwne, skoro sa takie korekty. Probowalem resetu kompa, w celu wyzerowania korekt - bez skutku. Korekty sie zeruja owszem, ale po resecie na wolnych sonda znowu stoi i korekty leca leb na szyje w gore. Po adaptacji przepustnicy to samo. Nie probowalem zerowac z odpieta przeplywka. Juz zglupialem zupelnie z tym wszystkim, wyglada na MAF lub sonde lub na MAF i sonde, ale jak to powykluczac lub ostatecznie stwierdzic.. Obecnie udalo mi sie zachowac LTFT +10% a STFT no to oscylowalo sobie, i nie moglem zbic LTFT nizej, nawet jak na PB STFT bylo -6. Po tym pojechalem w trase, jeszcze nie sprawdzalem jak sprawa wyglada teraz. A bez przeplywki, jak to bez przeplywki - mul. Aha no i warto dodac, ze w trasie auto pali zupelnie normalnie, czasami nawet mieszcze sie w 11l PB jadac do 110km/h. A w miescie cuda. Rozumiem jakbym sie scigal i cisnal z pedalem w podlodze, ale ja nawet do 3 tys nie krece a tu takie spalanie. P.S. Wiedzialem, ze jak napisze na scorpio team to bedzie wieksze zainteresowanie moim problemem, tutaj sa prawdziwi pasjonaci tych silnikow. Dzieki
pepi - |29 Paź 2011|, 2011 23:58 sprawdzałem ostatnio w mondeo ale to też ford na kabelku biało niebieskim masz sygnał z przepływki i na nim na wolnych ma być 0,7-0,9 v maciaba - |31 Paź 2011|, 2011 08:09 Nie ma takiego kabelka. Jest niebiesko brazowy. Nie sprawdzalem jeszcze przeplywki miernikiem, ale napisze co udalo mi sie zaobserwowac. Wczoraj pojechalem w trase z podpietym kompem i odpieta przeplywka. Na PB, korekty gdy lekko wciskalem gaz oscylowaly z - na +, wiec mysle ze ok. Natomiast po wcisniecu gazu do dechy sonda ustawiala sie na bogato wiec tez dobrze. Z odpieta przeplywka na wolnych korekty STFT sa na -, ew na + do 3% nie wiecej. To wszystko wskazuje na przeplywke, bez przeplywki dodatkowo nie ma problemow z opadajacymi obrotami przy cut-offie a wczesniej byly. Przeplywka na wolnych pokazuje ok 2.0 g/s, czasami nawet spada ponizej. Ta wartosc sie oczywiscie zmienia podczas wzrostu obrotow. Przeplywka na wolnych pokazuje od 0,6 do 0,65V na rozgrzanym silniku, raz pokazala 0,58V. Dodatkowo jak podepne przeplywke, to obroty lekko spadaja i silnik lekko wibruje, po odpieciu pracuje duzo stabilniej. Czy to koniec przeplywki? [ Dodano: |2 Lis 2011|, 2011 17:08 ] Ktos cos podpowie? Reader - |2 Lis 2011|, 2011 22:08 2.0 (i czasami poniżej) to jest na pewno za mała wartość na biegu jałowym. Może MAF masz od jakiegoś innego grzmota? Podmień MAF na próbę. Jak wartości napięcia czy przepływu z odczytu z kompa zachowują się przy zwiększaniu prędkości obrotowej ? [ Dodano: |2 Lis 2011|, 2011 22:30 ] Jeszcze raz przeczytałem co napisałeś i faktycznie wskazuje na MAF. Czy robiłeś może czyszczenie tego ustrojstwa? Jeśli nie to jeszcze tego można się chwycić. Poza tym sugeruję zmierzyć ciśnienie benzyny na magistrali. maciaba - |2 Lis 2011|, 2011 22:37 Nie mam jak podmienic MAF'a... 
Jest oryginalny Forda. Czyscilem, bez zmian. Jak i gdzie to zrobic? Teraz sprawa ma sie tak, ze LTFT na odpietej przeplywce jest 0%, a STFT oscyluje w granicach +15% (wciaz za duzo... ale lepsze 15 niz 25). Gdy podepne przeplywke STFT od razu wali na + 25% i LTFT tez zapamietuje kolosalne. Poza tym tak jak pisalem, z odpieta przeplywka wskazania STFT podczas jazdy jak najbardziej w porzadku no i brak problemu spadajacych obrotow przy cut-offie. Dodatkowo sonda czasami staje na 0,00V na wolnych po przegazowce, dopiero po kolejnej zaczyna pracowac, lub czasami staje na 0,8V na wolnych obrotach... A w trasie normalnie! But w podloge - 0,8V, lekko wciskam pedal - korekty ujemne. Za to na wolnych potrafi sie "zawieszac". pepi - |3 Lis 2011|, 2011 07:14 jak pokazuje na 2 tys -3 tys ? Reader - |3 Lis 2011|, 2011 07:19 Aby podmienić to musiałbyś kogoś z forum znaleźć ze swojej okolicy z takim silnikiem i kto użyczyłby MAF na moment albo w używkach poszukać.
Jeśli chodzi o przepływ to u mnie w 2.0 DOHC przy: RPM ~850 IAT - 44°C MAF jest ~ 2.2 a przy IAT - 14°C MAF jest - 2.6 - 2.7 Wysoce prawdopodobna może być sytuacja o której pisał Struna , czyli lewe powietrze chociaż pisałeś, że sprawdzałeś to. MAF może działać dobrze tylko nie całe powietrze idzie przez niego i stąd niższe wartości zwłaszcza na jałowych. Sonda to wykrywa i EEC koryguje ostro bo MAF szmaci. Ewentualnie filtr powietrza zakitowany ogranicza przepływ ale to byś odczuł też w trasie. maciaba - |3 Lis 2011|, 2011 09:27 Sprawdzalem odme. Chyba, ze jeszcze jest gdzies miejsce gdzie moze byc lewizna. Generalnie zadnego syczenia nie slysze. Jak sprawdzic 2 sonde? Dysponuje PCMSCAN i EasyOBD. To wcale nie masz tak duzo na tej przeplywce. U mnie na zimnym silniku pokazywala ok 3.5g/s. Jednak po rozgrzaniu okolice 2.0. A jak wytlumaczyc to, ze po odpieciu MAF'a korekty mi spadly? Struna - |3 Lis 2011|, 2011 09:29
Reader - |3 Lis 2011|, 2011 10:03 maciaba, przepływy podałem z rozgrzanego silnika - IAT to temp. powietrza zasysanego. W kwestii korekt to ponad miesiąc (robiąc setki lub nawet ponad tyś. km) jeździłem z jakby odpiętym MAF. Diagnostyka wykazała LTFT - 0,0 % , praca normalnie w CL , jedynie zanotował błąd niskiej wartości MAF (0,35) . Palił 2-3 litry więcej. maciaba - |3 Lis 2011|, 2011 10:17 Czyli wszystko wciaz wskazuje na przeplywke? A co z ta 2 sonda, da sie jakims programem to sprawdzic? Pojezdze troche bez tej przeplywki i zobaczymy co sie bedzie dziac. Aha, zapomnialem jeszcze sie poradzic. Jezdzac po miescie taki blad sie nie pojawia, ale jak pojade w trase i przeciagne troche silnik po wyzszych obrotach, to do ecu od razu wpada blad P0443 "Obwod zaworu sterujacego oczyszczaniem układu sterowania odprowadzaniem par paliwa, wadliwe działanie", ki diabel? P0171 tez widnieje caly czas praktycznie. Zobaczymy czy teraz sie pojawi jak pojezdze troche bez przeplywki. Struna - |3 Lis 2011|, 2011 13:59
maciaba - |3 Lis 2011|, 2011 16:41 Bylbym bardzo wdzieczny gdybys kolego mi to jakos lepiej wyjasnil.. gdzie tego szukac? Struna - |3 Lis 2011|, 2011 17:11 w obwodzie par paliwa maciaba - |3 Lis 2011|, 2011 17:47 Kolego, ja posiadam to auto od 2 miesiecy, nie mam zielonego pojecia jak wyglada i gdzie szukac obwodu par paliwa... gorgo - |3 Lis 2011|, 2011 17:50 To najlepiej obadać wszystkie wężyki idące do/od kolektora to może się coś znajdzie maciaba - |3 Lis 2011|, 2011 17:52 A gdzie konkretnie znajde ten obwod par paliwa? Jakies charakterystyczne elementy? Charakterystyczne umiejscowienie? gorgo - |3 Lis 2011|, 2011 17:59 Nie wiem czy dla każdego scorpio jest tak samo ale może coś Ci to rozjaśni: http://www.fordscorpio.co.uk/images/ubconns.gif maciaba - |3 Lis 2011|, 2011 18:01 Dzieki serdeczne ale najlepsze jest to, ze mam galaxy
gorgo - |3 Lis 2011|, 2011 18:07 W podpisie widziałem 2.3, więc nie zwróciłem co stoi przed
maciaba - |3 Lis 2011|, 2011 18:56 Porobilem troche testow scanmasterem. Oto efekty: Praca na zimnym silniku: 
Praca na rozgrzanym silniku: 
Praca zaraz po podpieciu przeplywki - korekty kolosalnie w gore, zawiecha sondy, po tym zabiegu LTFT zapamietane na ok 6% co na kolejnym obrazku. 
Praca po odpieciu przeplywki, STFT wraca do normy ale juz na nizszym poziomie, bo LTFT sie zapisalo. (znowu bede musial odpiac aku... najciekawsze jest to, ze lekko musne gaz i LTFT pokazuje 0) 
No i jeszcze przegazowka po odpieciu przeplywki: 
I tutaj praca 2 sondy, z tym, ze nie jestem pewny, czy wybralem odpowiedni PID: 
Oscylacje 1 sondy niemal wzorowe.... Te oscylacje to taki burdel, ta sonda chyba jest nie bardzo teges. Reader - |4 Lis 2011|, 2011 08:17
Szukaj hasła system EVAP a znajdziesz wszystko czego potrzebujesz. Sprawdzenie fałszywego powietrza - jakiś samostart tryskasz na przeróżne złącza układu dolotowego i obserwujesz reakcję (obrotów) silnika. Co do wykresów to: #3 - dziwne , że MAF nie odpowiedział na drugą przygazówkę Wartość MAF jest taka sama między przygazówkami , bo z wykresu nie idzie wywnioskować ? Jeśli byś nie zrobił drugiej przygazówki to nawet po dłuższym czasie system nie wróci do pracy ? Rozumiem, że oś odciętych jest wyskalowana w sekundach ? Ta druga sonda (Bank2Sensor1) co ją włączyłeś to nie z tej parafii. Obydwie muszą być z Bank1 a właściwie jedyna ważna to Bank1Sensor1 . maciaba - |4 Lis 2011|, 2011 15:48 MAF odpowiedzial, po prostu ten program wolno rysuje mogl tego nie wychwycic. Tak w sekundach. Wartosc MAF jest taka sama, ok 2.0 g/s. Dokladnie, nie wraca do normalnej pracy. Nie rozumiem dlaczego sonda sie kladzie. A gdzie znajde ten zawor odpowietrzania par paliwa? Znalazlem tylko dla toyoty
Klik Struna - |4 Lis 2011|, 2011 16:02
maciaba - |4 Lis 2011|, 2011 16:09 Ale ten problem nie wystepuje na odpietej przeplywce. Podpowiecie gdzie znajde ten zawor odpowietrzania par paliwa? Struna - |4 Lis 2011|, 2011 16:44
maciaba - |4 Lis 2011|, 2011 16:47 Oj po prostu orientacyjnie pytam jak to wyglada chociaz 
To jak z ta sonda? Pytanie czemu staje na podpietej przeplywce, takich zawiech z odpieta nie ma. Reader - |4 Lis 2011|, 2011 18:52
Jeśli się nie mylę to na króćcu pod EBJ jest rurka która jest zakończeniem układu EVAP. Idź jej śladami to znajdziesz zawory. Zamiast szukać w toyotach poczytaj tu: http://www.fordscorpio.co.uk/evapmonitor.htm maciaba - |4 Lis 2011|, 2011 19:19 Faaaaajne, podoba mi sie. Nie wiesz kolego czy znajde cos takiego do mojego Gala? Jak w ogole szukac tego typu strony? pepi - |4 Lis 2011|, 2011 22:00 przecie to można zaślepić maciaba - |4 Lis 2011|, 2011 22:11 Mozna zaslepic? A mozna zaslepic zaraz przy kolektorze ssacym? Bo dowiedzialem sie ze w galu jest bardzo trudno dostepny ten filterek czy tam zawor. A ktoredy bedzie sie odpowietrzal uklad paliwa jesli nie tedy? pepi - |4 Lis 2011|, 2011 22:16 to są pochłaniane opary paliwa i skraplane i z powrotem do baku poczytaj to co prawda tyczy się mondeo ale też ford http://www.mondeoklubpols...k%F3w-w-silniku maciaba - |4 Lis 2011|, 2011 22:24 Wg tego : http://www.fordscorpio.co.uk/evapmonitor.htm te opary trafiaja do kolektora. Na pewno mozna to zaslepic? Przy kolektorze? pepi - |5 Lis 2011|, 2011 17:54 można nie można zaślep silnik ma nie mieć lewizny a egr jak się ma u ciebie ? też bym go zaślepił maciaba - |5 Lis 2011|, 2011 18:34 Nie wiem wlasnie co z egrem, bledow nie ma. Mam zamiar zaslepic wszystko za tydzien bo wtedy bede mial czas i dostep do garazu. Egr moge zaslepic przy kolektorze czy musze przy zaworze? Ten EVAP tez postaram sie zaslepic, choc generalnie blad wyskakiwal wiec bede pewnie musial z tym zaworem powalczyc, nie wiem czy to sie wymienia czy co, pewnie tylko zaslepka zostanie. Choc tak jak kolega struna podpowiada, blad pojawia sie bo pewnie stamtad leci lewizna. Postaram sie zatkac wszystkie mozliwe doloty do kolektora poza oczywiscie glownym powietrza, i wtedy zobacze co sie bedzie dzialo. pepi - |5 Lis 2011|, 2011 21:20 to może zatkaj dolot jak zgaśnie to ok a jak chodzić mu się zachce to szukaj tylko ja i tak bym zaślepił egr profilaktycznie maciaba - |5 Lis 2011|, 2011 21:21 Zrobie tez i tak. Generalnie mam problem z tymi kolosalnymi korektami, ktore moga byc efektem lewizny. Czy wykryje w ten sposob mala lewizne? pepi - |6 Lis 2011|, 2011 08:09 tak gufer-posepny - |6 Lis 2011|, 2011 10:25 błąd z EVAP-a to może wtyczka nie łączyć . niekoniecznie musi być bezszczelny . maciaba - |7 Lis 2011|, 2011 17:15 Zatkałem dolot iiii.. zdechl. Od razu, bez zajakniecia. Takze moge wykluczyc lewizne? Zastanawiam sie nad ta teoria, ze zasilanie przeplywki i sondy sa na jednym obwodzie, i gdy te obydwie rzeczy sa podpiete, sonda mi sie kladzie, jednak jak odepne przeplywke, to tego problemu nie ma. Moze to ma sens? Jak sprawdzic to okablowanie? gorgo - |7 Lis 2011|, 2011 18:27 Polecam zaopatrzyć się w TIS-a i miernikiem kabelek po kabelku. maciaba - |7 Lis 2011|, 2011 18:32 Jakos bardziej szczegolowo kolego moglbym poprosic? Co to jest TIS, i co miernikiem sprawdzac? I jak? gorgo - |7 Lis 2011|, 2011 18:35 TIS = serwisówka Forda, schematy elektryczne, instrukcje wykonywania napraw itd. Co do pomiarów, to zależy czasem napięcia, czasem ciągłość obwodu ale wszystko zależy co i gdzie chcesz mierzyć. maciaba - |7 Lis 2011|, 2011 18:36 Aha, gdzie to znajde? Rozumiem, ale zielonego pojecia nie mam co chce zmierzyc. Jesli obywdie rzeczy podpiete razem do obwodu robia syf, a jak odepne jedna i jest ok, to jaki wniosek z tego wyciagnac? gorgo - |7 Lis 2011|, 2011 18:43 PW poszło. Szukasz na schemacie przykładowo gdzie masz zasilanie, masę i sprawdzasz czy jest to co ma być. maciaba - |7 Lis 2011|, 2011 18:45 Ok dzieki kolego. Tylko jeszcze podpowiedz, czy ta teoria moze byc mozliwa? gufer-posepny - |7 Lis 2011|, 2011 18:46 bo wstępnie dawka paliwa jest wyliczana na podstawie danych z ECT , IAT TPS MAF-a i wstawia do mapy wtrysku . A wykorzystując sondę lambda sobie sprawdza co z tego wyszło i koryguje ( wpływa na to stan silnika , paliwa i takie tam ) . Jak wypniesz MAF-a to zaczyna walić z ogólniejszej mapy gorgo - |7 Lis 2011|, 2011 18:52 Ja u siebie sporo sugerowałem się odczytami z OBD. korzystam zazwyczaj ze ScanTool.net. Jak nie jesteś pewny wskazania Lambdy to po pierwsze obadać czy ma zasilanie ale tu lepiej zastosować żarówkę 55W w celu sprawdzenia czy napięcie nie siada (ale takie testy tylko dla sondy Lambda). Co do przepływki jak odepniesz to idzie z mapy awaryjnej tak jak koledzy pisali wcześniej. Ja się sugerowałem odczytami z OBD. maciaba - |7 Lis 2011|, 2011 20:19 55W o napieciu 12V? Pogubilem sie w tym wszystkim. Wg tego co piszecie, wszystko wskazuje na kabelki od przeplywki? Czy kable od sondy? Czy jeszcze cos innego? Rozumiem, ze wali z ogolniejszej mapy, nie rozumiem tylko dlaczego sonda sie kladzie po przegazowce na podpietym mafie. MAF wskazuje chyba dobrze, skoro pokazuje 0,6V na wolnych. gorgo - |7 Lis 2011|, 2011 20:22
Tak. U mnie sonda była do wymiany bo chwile pracowała, później zatrzymywała się na jednej wartości, jak ostygł to chwile działała i znów to samo. maciaba - |7 Lis 2011|, 2011 20:30 Ale w trasie tez sie tak działo? U mnie w trasie sonda działa bardzo dobrze. U mnie jest prawie identycznie, tak jak opisywalem, staje na 0V do przegazowki albo do jazdy. Po odpaleniu tez stoi, dopiero po chwili zaczyna pracowac. Urok zamiennikow. W kwietniu ja kupowalem. gorgo - |7 Lis 2011|, 2011 20:37 U mnie niezależnie czy postój czy trasa umierała. Na zimnym silniku potrzeba chwilę żeby się rozgrzała więc jest opóźnienie. maciaba - |7 Lis 2011|, 2011 20:40 U mnie nawet na cieplym silniku stala. Jak przekrecilem zaplon i obserwowalem sonde, to dopiero po 2 minutach osiagnela 0,1V rosnac od 0V. gorgo - |7 Lis 2011|, 2011 20:52
Mam rozumieć, że jak odpaliłeś? maciaba - |7 Lis 2011|, 2011 21:07 Nie, przed odpaleniem. gufer-posepny - |7 Lis 2011|, 2011 21:18 odpal i poczekaj ze 3 minuty . wtedy ma zacząć działać . zresztą w scantool patrz na pierwszej zakładce kiedy pojawi się closed loop . chyba że nigdy nie pojawi się . gorgo - |7 Lis 2011|, 2011 21:18 Sonda pracuje jak odpalony jest silnik. Na zgaszonym jej wskazania są nieistotne chyba że będą z poza zakresu 0-1 V to wtedy trzeba szukać uszkodzenia okablowania albo sonda do wymiany. maciaba - |7 Lis 2011|, 2011 23:28 No w moim przypadku doszlo do 0,12V i wtedy odpalilem auto. Moze jakbym poczekal wiecej, to by poszlo wyzej. Co najciekawsze, nawet po tym fakcie nie zaczela pracowac, po odpaleniu z tej wartosci zeszla na 0V. Dopiero przegazowka powoduje, ze sonda zaczyna pracowac. Niewazne czy zimny, czy cieply. A momentami, ustawiala sie na bogato na wolnych obrotach co moim zdaniem jest troche dziwne. Uzywalem EasyOBD i scanmaster ELM. Mam tu screena, ktory mnie zainteresowal, mianowicie te wykrzykniki: 
Czy to normalne? gorgo - |8 Lis 2011|, 2011 21:23 Z tego co wiem, z obserwacji i informacji z forum i nie tylko to sonda na wolnych obrotach może mieć chwilowe przestoje np na bogato. Może ale raczej nie powinna. Jak silnik jest zgaszony to nie pracuje bo nie ma składu czego badać. Sonda potrzebuje chwili żeby wystartować (musi się nagrzać). Te wykrzykniki na rysunku powyżej nie wiem co oznaczają. Jak pisałem wcześniej korzystam z innego programu. A jak zapalisz to jak masz? Znaczy w jakim trybie silnik pracuje? Close loop? łapie jakieś błędy? maciaba - |8 Lis 2011|, 2011 21:28 Hm, nie wiem gdzie sprawdzic w jakim trybie pracuje. Mam dziwne wrazenie, ze te wykrzykniki cos znacza. P0171, P0443 te dwa. P0171 oczywisty skoro takie korekty sa, P0443 do sprawdzenia wtyczka EVAP'u. Jakbys mi dokladnie kolego wytlumaczyl jak za pomoca programu scantool.net sprawdzic ten tryb pracy? To jutro sie podepne i sprawdze bo ten program tez mam gorgo - |8 Lis 2011|, 2011 21:35 Odpalasz program, wchodzisz w odczyt danych drugie od góry i na pierwszej zakładce jak włączysz all on to na dole będzie status układu paliwowego i tam się wyświetli close loop czyli silnik pracuje z użyciem sondy maf itd, lub open loop czyli mapa awaryjna. Struna - |8 Lis 2011|, 2011 21:36 te krzyżyki wskazują na niedokończone testy nieciągłe maciaba - |8 Lis 2011|, 2011 21:54 Co to w praktyce oznacza? Struna - |8 Lis 2011|, 2011 22:03 że al bo masz coś zwalone i nie mogą się wykonać bo warunki wykonania nie są spełnione, albo po prostu niedawno resetowałeś kompa i jeszcze nie miał okazji tych testów wykonać. maciaba - |8 Lis 2011|, 2011 22:11 Nie wiem czy cos jest zepsute, ale na pewno resetowalem kompa tydzien temu.. Chyba nigdy nie dojde do ladu z tymi korektami... Dodam, ze na odpietej przeplywce spalanie spadlo o 4l na 100km Reader - |8 Lis 2011|, 2011 22:13
Bez MAF też może pracować w CL. maciaba - |8 Lis 2011|, 2011 22:18 Czyli co w koncu? Ile powinno mu zajac zeby "zdazyl" wykonac testy, i zeby mozna podejrzewac awarie jesli tego nie zrobi? Struna - |8 Lis 2011|, 2011 22:35 testy powinien wykonać w czasie jazdy adaptacyjnej, czyli jak ją robisz zgodnie z zaleceniem to starczy 10 - 15 km, jak robisz byle jak to i tak się po pewnym czasie samo zrobi. Reader - |8 Lis 2011|, 2011 22:37
MAF i grzałka sondy nie są z jednego obwodu (są z różnych bezp.) Poza tym sonda nie wymaga zasilania do poprawnej pracy ponieważ to jest ogniwo - i jego napięcie jest mierzone względem odseparowanej masy PCM , zasilanie grzałki jest z bezpiecznika jednak PCM tym steruje. MAF posiada 4 przewody - 2 o przekroju 1 mm2 to zasilanie 12V i tu PCm nie ma nic do gadania - na nich powinno być 12V , dwa pozostałe to komunikacja z PCM - miedzy nimi mierzymy napięcie sygnałowe. Tak w ogóle to powinieneś chyba spojrzeć na to wszystko w trochę inny sposób , może to nie sonda się kładzie i wstaje tylko sterowanie paliwem a sonda jedynie to próbuje zobrazować.
maciaba - |8 Lis 2011|, 2011 22:44 Sterowanie paliwem, no tak, czyli wlasciwie to wszystko bledne kolo. Jak sprawdzic czy sterowanie paliwem jest sprawne, odpowiednie? Co w koncu z ta przeplywka co pokazuje 0,6V i 2g/s na wolnych? I z przygasaniem przy cut-offie na podpietej przeplywce? Struna - |8 Lis 2011|, 2011 22:45
Reader - |8 Lis 2011|, 2011 22:57 Dwa zasilające (1,0 mm2): jeden 12V z malej skrzynki na przewód zasilania MAF , drugi idzie do zbiorczego zgrzewu ( przed przepustem grodziowym ) masy "nadwoziowej". Dwa sygnałowe (przekrój 0,75mm2 ) idą bezpośrednio na styki PCM. [ Dodano: |8 Lis 2011|, 2011 22:58 ]
Możesz coś szerzej opisać ? CUT-OFF działa jedynie podczas jazdy. maciaba - |8 Lis 2011|, 2011 23:00 A bylbys kolego uprzejmy odpowiedziec na pozostale pytania? bylbym bardzo wdzieczny bo nie wiem o co chodzi. Mam na mysli moment gdy z obrotow schodzi na bieg jalowy, po wysprzegleniu np. Na podpietej przeplywce w tym momencie przygasa, na odpietej jest ok. Struna - |8 Lis 2011|, 2011 23:11
maciaba - |8 Lis 2011|, 2011 23:15 A jest niesprawna? Wlasnie caly czas o to pytam. 0,6V i 2g/s na wolnych oznacza jej uszkodzenie? Nie chce wyrzucac pieniedzy w bloto... Struna - |8 Lis 2011|, 2011 23:20 podmienisz - się dowiesz, ewentualnie podepnij się do kogoś z takim autem i sprawdź ile pokazuje. Reader - |8 Lis 2011|, 2011 23:21
Ja też nie . 
Przez moment zapomniałem, że nie rozmawiamy o Scorpio . Ale sadzę, że jeśli tam jest EEC5 to jest analogicznie. Przykładowo w Fiestce z EEC5 też tak jest. [ Dodano: |9 Lis 2011|, 2011 07:54 ] maciaba, zagadaj do Gaigera . Ma on taki silnik to może podpowie jakie są wartości przepływu z życia wzięte dla 2.3. maciaba - |14 Lis 2011|, 2011 22:07 W dalszym ciagu lokalizowanie lewizny.. Pomozecie mi koledzy okreslic co to za elementy? Czy to EGR? 
I co to jest? Za pomoca gumowych wezykow jest to element polaczony z kolektorem, a strzalkami zaznaczylem miejsca gdzie czuc powiew zasysanego powietrza, tak ma byc? 
gorgo - |15 Lis 2011|, 2011 05:00 Pierwszy to jakiś tam zawór od klimy a drugi to zawór par paliwa. maciaba - |15 Lis 2011|, 2011 14:04 Aha. Czyli skoro czuje zasysane powietrze w miejscu ktore zaznaczylem na drugim rysunku strzalkami i dodatkowo mam blad EVAPu to zlokalizowalem lewizne? A jak wyglada zawor egr? gorgo - |15 Lis 2011|, 2011 18:02 Polecam przejrzeć: http://www.fordscorpio.co.uk/Engine%20Repairs.htm maciaba - |15 Lis 2011|, 2011 18:26 Dzieki kolego, a co z ta lewizna? gorgo - |15 Lis 2011|, 2011 18:56 Wydaje mi się że nie powinien tamtędy wciągać powietrza, ale pewności nie mam. Niech się inni, mądrzejsi i bardziej doświadczeni wypowiedzą. maciaba - |15 Lis 2011|, 2011 22:03 Caly czas mam blad tego wlasnie elektrozaworu w kompie. Moze jest caly czas otwarty i ssie lewizne? To jedyny sensowny trop jak na razie bo obadalem wszystkie mozliwe weze i polaczenia i lewizny zlokalizowac nie moge.. pepi - |16 Lis 2011|, 2011 08:16 a zaślepiałeś go ? na zobaczenie maciaba - |16 Lis 2011|, 2011 12:16 Nie, poniewaz z niego do kolektora ida dwa wezyki, jeden latwo wyciagnac i zatkac, natomiast drugi konczy sie w bardzo trudno dostepnym miejscu zaraz pod silniczkiem krokowym. Dlatego zastanawiam sie nad takim patentem, zeby go calkowicie wywalic (nowego nie idzie dostac chyba, a uzywke kupowac jest bez sensu) zatkac wlot oparow z baku czyms sensownym, a te dwa wezyki ze soba polaczyc. Zda to egzamin? O ile oczywiscie jest sens. [ Dodano: |16 Lis 2011|, 2011 22:38 ] Dzisiaj stanela mi sonda. Nie pokazuje praktycznie nic, nie ustawia sie na bogato z wcisnietym do oporu pedalem gazu. Przeplywka na odpietej sondzie pokazuje w okolicach 2,8g/s, czyli jest sprawna. Wymienie sonde i dam znac. Czy ta sie nada? Link [ Dodano: |19 Lis 2011|, 2011 14:19 ] Wymienilem sonde. Korekty i sama sonda podczas jazdy jak i na wolnych dzialaja super, spalanie zmalalo. Ale oczywiscie jest pewne ale. Na podpietej przeplywce sonda wciaz sie kladzie i wcale nie chce ruszyc, na odpietej wszystko hula. [ Dodano: |4 Gru 2011|, 2011 22:22 ] Udało się. Powodem wszystkich cudów była lewizna z zaworu EVAP. Odłączyłem od niego węże i złączyłem ze soba - wszystko wróciło do normy. czechu - |13 Mar 2012|, 2012 19:33 Temat postu: Proszę o opinie Ekrany diagnostyki OBD2 ScanTool oraz PCMSCAN: http://www.fotoload.pl/in...b910d001cfc0322 jednostki US http://www.fotoload.pl/in...8cd4d604ffc8252 jednostki metryczne http://www.fotoload.pl/in...12c90f848e98864 http://www.fotoload.pl/in...be9e3c94fc40516 Kody: http://www.fotoload.pl/in...0e964c103d21767 P0141 O2 Sensor Heater Circuit Malfunction (Bank 1, Sensor 2) czyli sonda za katalizatorem (do ktorej nie mam instalacji) P0113 Intake Air Temperature (IAT) Sensor. Circuit High Voltage. P1132 - Lack Of HO2S11 Switches - Sensor Indicates Rich czyli o ile się nie myle za bogata dawka paliwa Aktualnie auto spala do 17l gazu 1. Ogólnie chciałbym wiedzieć czy MAF jest ok czy mam go wymienić. 2. Co do sond lambda to sprawda wygląda tak ze wymieniłem silnik z 8V na 16V instalacje elektryczna mam przystosowana do jednej sondy i po zmianie silnika założyłem komputer który pochodzi z auta z dwiema sondami tu się nasuwa pytanie czy *wymiana komputera załatwi sprawe? *pociągniecie instalacji do tej 2 sondy za katalizatorem jest możliwe? *czy ta sonda za katalizatorem wpływa na ilość spalanego paliwa? 3. Czujnik temperatury powietrza wymieniałem go już enty raz i zastanawiam sie czy to przypadkiem nie przetarty kabel. Jeśli tak to prosił bym jeśli ktokolwiek ma opis wtyczki idącej komputera pod maską czy jaki kolwiek schemat gdzie te kable idą. Wyczytałem również że to może być przyczyna przedmuchów pod kolektorem i zasysanie lewego powietrza czy to prawda? Jeśli tak jak stwierdzic jednoznacznie ze kolektor zasysa lewizne? gorgo - |14 Mar 2012|, 2012 05:42 Po pierwsze trzeba szukać co jest nie tak z obwodem czujnika temperatury zasysanego powietrza. bo przy -40 to będzie napewno dużo palił, a jak jest ciepło to go przylewa i tyle. Wartość MAFa wygląda w porządku. Rozpiski kabli znajdziesz w TISie Wartości jakie powinien mieć czujnik temperatury znajdziesz na angielskim forum http://www.fordscorpio.co.uk/sensors.htm gw21 - |14 Mar 2012|, 2012 19:44
i tak i nie, generalnie służy do sprawdzenia czy katalizator jest sprawny i jeśli jest ok, to robi odchyłkę dla dopalania w nim spalin. Całość regulacji dla normalnej pracy silnika załatwia pierwsza sonda.
To jedyne wytłumaczenie. Pin "1" z czujnika to pin 39 na kompie, pin "2" to pin "91" wspólny między innymi z czujnikiem temp. płynu i TPS ale i z SONDĄ. Jest to separowana masa dla czujników. Jakby coś było z nią nie tak, to puść bezpośrednio z kompa (ale zobacz czy masz przejścia do pozostałych czujników). czechu - |14 Mar 2012|, 2012 23:08
Reader - |28 Sty 2013|, 2013 10:16 A wracając do wartości MAF dla BOBa ...
Sprawdzał ktoś przypadkiem jaką wartość pokazuje dla silnika zatrzymanego? Mam wrażenie, że powinien 0,0 g/s a u mnie jest ~1. Na jałowych, przy rozgrzanym silniku jest w okolicy 3,5 g/s czyli niby ok. Pytanie z okazji poszukiwań przyczyny LTFT na poziomie -15% Bank1 i - 25% Bank2 i w konsekwencji błędu bogatej mieszanki. Może ktoś miał podobny problem? Na razie podejrzewam lejące wtryskiwacze. Struna - |28 Sty 2013|, 2013 16:48 regulator ciśnienia paliwa obadaj Reader - |28 Sty 2013|, 2013 16:59 Regulator też biorę pod uwagę, ale on by raczej nie robił takiej dysproporcji miedzy bankami tylko wpływał równomiernie. Na razie z trzech manometrów jakie mam żaden nie ma odpowiedniej końcówki do pomiaru. Ten najbardziej wiarygodny pokazał 0.27MPa. Jeszcze sprawdzę. Struna - |29 Sty 2013|, 2013 00:23 0.27 na podpietym podcisnieniu ? Reader - |29 Sty 2013|, 2013 08:22 Na podłączonym. Zrobiłem jeszcze jeden test, tym razem na manometrze mera-kfm z pompki nożnej. Załączenie pompy daje impuls ciśnienia do 0.32 i spada do 0.30 MPa - silnik zatrzymany. Po uruchomieniu silnika ciśnienie wynosi stabilne 0.28 i w pierwszym momencie przy naciśnięciu pedału gazu skacze na 0.32 i po chwili stabilizuje się z powrotem na 0.28 MPa. Konkluzja: To nie jest problem regulatora. Pozostaje sprawa wtryskiwaczy. Edit: Dalsze rozwiązywanie problemu tutaj: http://ford-scorpio.pl/fo...p=600880#600880 |
