Damian_Lisu - |15 Lis 2005|, 2005 16:34 Temat postu: Ogrzewanie foteli Witam, Jako że zime mamy tuż tuż zabrałem się za sprawdzenie ogrzewania foteli, a tym bardziej że to moja pierwsza zima z tym wozem. Okazało się że fotel kierowcy milczy jak zaklęty, przy okazji wyciągnąłem guziczki od włączana tego ogrzewania celem wymiany popalonych żaróweczek z poświetlenia. Diagnoza fotela kierowcy brzmiała "Brak masy", wytropiłem dwa kable z wiązki które idą do oparcia w fotelu i tam niestety gine ta masa. Czyżby oparcie też było grzane ?? Myślałem że tylko samo siedzisko jak u pasażera. Oczywiście na tym drugim kabelku jest sobie masa. Tak wieć po krótkich przemyśleniach i wypaleniu jednej fajeczki zrobiłem mostek na kablu z brakującą masą, ale ... no i tutaj zaczyna się historia. Ogrzewanie ruszyło. Chciałbym się zapytać kogoś kto ma sprawne oba fotele jak u niego one grzeją bo u mnie dzieje się rzecz następująca, nie zawsze w wyszczególnionej kolejności. 1. Fotel kierowcy grzeje ok 1 min, jest cholernie ciepły (w końcu o to chodzi), później przestaje gaśnie kontrolka na guziku no i tylko czekać kiedy znów się zaświeci i zacznie grzać. Grzanie odbywa się w losowych odstępach czasu. Podobnie jest w fotelem pasażera z tym że na 100% nie sprawdzałem. 2. Taka sytuacja zapalam auto, włączam ogrzewanie pasażera, kontrolka zaczyna świecić że grzeje, włączam ogrzewanie kierowcy, kontrolka ogrzewania pasażera gaśnie i kierowcy nie zapala się, chociaż po kilku/kilkunastu minutach obie się zaświecą i jest wszystko ok. Czy to normalne ?? 3. U pasażera po włączeniu ogrzewania kontrolka od razu się zapala, żadko lubi się zaświecić po chwili tak jakby od razu nie łapała. Gorzej jest z kierowcą. Są chwile gdy przy naciskaniu tylko mrugnie na ułamki sekund i cisza, nie świeci, nie grzeje i można tak czekać w nieskończoność. Może mnie ktoś oświecić jakim napięciem jest zasilane te ogrzewanie bo u pasażera to ok 5-6.5V, kierowca 12V. No i na koniec ostatnie pytanie, czy te ogrzewanie śmiga przez jakiś przekaźnik. Troche się tego nazbierało... 
Kevin Xy - |15 Lis 2005|, 2005 16:50 a wiec tak- Ty masz oczatego, ja mk1 ale mysle ze wielkich roznic nie ma zasilanie u mnie na jeden i drugi fotel jet 12V- nie wiem czy masz oddzielne wtyczki na grzalki plecow i pupy- u mnie sa po dwie grzalki i sa one poloczone SZEREGOWO !! czyli jak jedna padnie to i druga juz nie grzeje (jak rozetniesz kawalek koszulki wiazki zasilajacej to winienes zobaczyc rozgalezienie) odnosnie tego ze grzeje i pozniej sie wylacza to nie wiem czy tam nie ma jakiegos termostata aby jajek nie usmazyc odnosnie tego zasilania 5-6V to troszke za malo- chyba ze masz rozgalezienie powodujace podzial napiecia to wtedy byloby oki, ale zasilanie grzalki to nominalne 12V i przekaznik winien byc- ale nie wiem gdzie- zastanawia mnie tylko czy jeden na dwa fotele czy kazdy fotel ma swoj zreszta- poczytaj: http://ford-scorpio.pl/fo...t=grzana+pupcia Damian_Lisu - |15 Lis 2005|, 2005 17:00 Ano to sprawa niegrzanie fotela kierowcy teraz się wyjaśniła, faktycznie oparcie z pupcią było szeregowo z czego oparcie padło i dlatego dół nie grzał. Studiowałem już schemat z TISa ale za wiele tam nie ma. Dalej mnie zastanawia fakt swoistej chionki, moge zrozumieć iż może być termostat aby nie było jajecznicy w zime tylko dlaczego gaśnie kontrolka, w tym momencie nie wiem czy mam to ogrzewanie włączone czy nie. Tyczy to się głównie fotela pasażera, bo nie jestem w stanie lookać przez cały czas co on robi a z włączonym ogrzawaniem non stop jeździć to też bezsens. Odnośnie tego połączenia szeregowego, czy dobrze rozumuje, że jeśli wszystko by grało to de facto grzałki zasilane są nie 12V ale jakimś niższym ? Bo tak jak napisałem podpiołem masę z czegoś innego i teraz przyszło mi do głowy że może i dolna część się spalić jeśli dostaje 12V zamiast wspomnianych jak u pasażera 5-6V. To by też wyjaśniało sprawę tak niskiego napięcia u pasażera. Kevin Xy - |15 Lis 2005|, 2005 17:07 jak masz schemat jakikolwiek tego polaczenia to wrzuc mi na mejla, prosze no jak gasnie kontrolka to znaczy ze zasilanie zostalo odpiete- przez termostat- nie mam pewnosci co do swojej wypowiedzi ale tak to wyglada na moj rozum temperaturka grzalki spadnie, termostat zamknie obwod i dalej prad plynie- wtedy zapala sie kontrolka wlaczanego podgrzewania odnosnie Twoich 5-6V to moze wlasnie byc dobrze !! tak sobie wlasnie uswiadomilem ze przy polaczeniach szeregowych napiecie rozklada sie odpowiednio do oporow natomiast prad caly czas ten sam- ale nie ma co drazyc- zasilanie 12V i ew na grzalkach juz po 6V, podzielonych przez szeregowe podlaczenie w obwodzie ps. dlatego u mnie 12V na grzalke samej pupy u kierowcy odcina uklad ?? pytanie do samego siebie Damian_Lisu - |15 Lis 2005|, 2005 17:16 Poszło na maila Kevin Xy - |15 Lis 2005|, 2005 17:31 oki- teraz moja propozycja odnosnie ukladu- zamiast grzalki niesprawnej (trzeba ja wypiac z ukladu bo ona robi "dziure") trzeba wstawic szeregowo opornik o oporze grzalki i jego mocy- tylko za cholere nie wiem jaki tam winien byc opor i moc (chyba moc ma rowniez znaczenie) w takim ukladzie napiecie winno sie rozlozyc po 6V na kazda grzalke- w przypadku jednej spalonej i ominietej grzalki napiecie rozlozy sie na sprawna grzalke i na opornik- i tak wlasnie zamierzam sprobowac a teraz ciekawostka: jak chcialem zastapic grzalke w obwodzie to wstawilem zapinke (pogiety drucik) od mocowania zarowki H3 w halogenie- widocznie opor byl oki bo pupa grzac zaczela- jutro chyba skocze do elektryka aby cos doradzil Kevin Xy - |15 Lis 2005|, 2005 17:56 zgadza sie- nie ma zadnych zaleznosci miedzy fotelem pasazera a fotelem kierowcy u mnie od zakupu fotel pasazera grzal caly w kierowcy wcale- ale te kierowcy zmieni sie na dniach ... Damian_Lisu - |15 Lis 2005|, 2005 19:36
zdradz mi wiedze tajemną w taki sposób chcesz regenerować grzałkę/i ?? No chyba że wymiana całego fotela na sprawny lub rozprucie do zera a później tapicer ... Kevin Xy - |15 Lis 2005|, 2005 19:41
na to nie mam kasy, ale podobno za 100 plnow tapicer zrobi temat jak to zrobie ?? uruchomie tylko grzalke pupy, plecy puki co olewam (jajka wazniejsze od nerek- na nerki pije piwo) tylko szukam 6V aby na grzalke podac, albo podziele te 12V na pol, tak jak wyzej pisalem, czyli rezystorem swoja droga to na przyszla zime bede sie rozgladal za wkladem grzejnym na plecy Damian_Lisu - |15 Lis 2005|, 2005 19:50 przy rezystorach musisz wziąść pod uwagę pobór prądu, a co za tym idzie będzie wydzielane ciepło, jeśli zaś będzie przylegało tam gdzie nie trzeba o pożar nie będzie trudno  .
To tak na marginesie. Kevin Xy - |15 Lis 2005|, 2005 19:55 jajka usmazone na maxa
zastanawiam sie czy nie zamontowac na probe takiej grzalki z czajnika elektrycznego- ta grzalka ma duza moc wiec pewnie nawet sie nie nagrzeje, a bedzie bezpiecznie Adam_2000 - |15 Lis 2005|, 2005 20:01 Kev, zmierz amperomierzem pobór prądu tej grzałki co działa. Nie kombinuj z żadnymi opornikami, bo jeszcze zjarasz auto. Jak mi podasz jaki prąd bierze grzałka, to powiem Ci co dalej
Damian_Lisu - |15 Lis 2005|, 2005 20:02 jak już tak rozmawiamy o napięciu 6V to zacząłem się teraz zastanawiać skąd bierze się ono po stronie pasażera jeśli w tym fotelu jest tylko jedna grzałka i ta dolna. Kilka dni temu usilnie starałem sie odnaleźć kabelki które miałyby wędrować do grzałki pleców i nici, dlatego też w pierwszym poście zapytałem o przekaźnik bo pomyślałem że napięcie to jest podawane z przekaźnika, myślę o 6V, zresztą zrobiłem mały test, ze skrzynki bezpieczników od strony kierowcy wypiołem wszystkie przekaźniki i jak na pech grzeanie dalej chodzi. Muszę jeszcze opanować drugą skrzynkę... Kevin Xy - |15 Lis 2005|, 2005 20:03 no zebym wiedzial jaka ma moc to bym juz policzyl- jutro chyba wywalam fotel (ponownie- fak !!) to zmierze Adam_2000 - |15 Lis 2005|, 2005 20:09 6V może się brać tylko z takiego podziału napięcia : +12V >--------------[GRZAŁKA]-------[6V]--------[GRZAŁKA]-----------> MASA Oczywiście przyjmując, że obie grzałki mają tę samą oporność. Kevin Xy - |15 Lis 2005|, 2005 20:13 no dokladnie tak zakladam- przy polaczeniu szeregowym mamy do czynienia z rozkladem napiecia przy niezmieniajacym sie pradzie, w ukladach rownoleglych jet odwrotnie i calosc reguluje nam I i II prawo Kirchoffa przy szregowym wystarczy prawo Ohma ORION - |15 Lis 2005|, 2005 20:59
U mnie jest dokladnie tak samo. Wedlug opisu przekaznik podgrzewanych siedzen to R26 zołty, umiejscowiony w srodkowej konsoli, bezpiecznik nr 43 20A (zapalniczka, ogrzewanie siedzen) skrzynka kolo akumulatora. Rafał A.(antek) - |15 Lis 2005|, 2005 23:41 koło hamulaca recznego jest przekaznik, ale wydaje mi sie ze jest on od ASB nie od grzania foteli - najlepiej wlaczac i sluchac gdzie tyka. A co do wylacznikow, mam taj jak speedo, tyle ze, raz właczone działaja cały czas, i wyłaczenie stacyjki ich nie resetuje, tzn jak wlacze ja ponownie, to grzanie nadal działa. Samo grzanie po jkiejs chwili maleje i jest utrzymywane na srednim poziomie ale kontrolka sie swieci dalej, nie gasnie. Fotele niezalezne sa. dario_c - |16 Lis 2005|, 2005 09:31 grzalki powinny byc regulowane termostatem. maksymalna temperature uzyskuja po ok., 5 min. Dla mnie w praktyce jest juz w tedy za goraco i je wylaczam. Kevin Xy - |16 Lis 2005|, 2005 16:40 zmierzylem prad plynacy przez sprawny uklad (z dwiema grzalkami) a wiec zaczyna od 6A i w trakcie grzania spada do 5A i tak zostaje- Adamie- co teraz ?? odnosnie przekaznikow jakichkolwiek to w konsoli recznego nie ma zadnych- po zdjeciu calej konsoli sa tylko wiazki przewodow doprowadzajacych do wlacznikow, nic wiecej Adam_2000 - |17 Lis 2005|, 2005 18:21 Prosze bardzo macie obiecane schematy. Tylko to dotyczy oczatego, nie wiem jak wygląda sprawa MK-1 i MK-2, podejrzewam, że tak samo 
Kevin Xy - |17 Lis 2005|, 2005 18:43 przestudiowalem schemat- szkoda ze nie ma na nim zadnych wartosci- z obliczen wynika ze maty maja po 30W mocy i teraz sie zastanawiam jaki mozna dac odbiornik pradu o mocy 30W aby w trakcie wlaczania ogrzewania fotela i przez owy odbiornik prad poplynal- myslalem o jakims wentylatorze ale na co mi w zime wentylator ??, myslalem o zarowkach ale ponad 90% energii jaka pobiera zarowka jet przetwarzana na cieplo, wiec moge znowu zagrozic autku pozarem- moze te 30W wywalic na ogrzewanie tylnej szyby ?? jaka moc ma grzalka tylniej szyby ?? i co bedzie jak wlacze podgrzewanie pupy i zarazem grzanie tylniej szyby ?? zjaram grzalke szyby albo jajka usmaze ?? nie wiem co z tym zrobic ... Adam_2000 - |17 Lis 2005|, 2005 18:48 Moment, chwila... zaraz dam Ci schemacik
Cierpliwości ! [ Dodano: 17-11-2005, 19:33 ] Może coś TAKIEGO zdałoby egzamin
Kevin Xy - |17 Lis 2005|, 2005 19:55 cholera- jak to otworzyc i jak tego szukac ?? Adam_2000 - |17 Lis 2005|, 2005 20:16 Ups... już poprawiłem linke
Kevin Xy - |17 Lis 2005|, 2005 20:21 wyglada na to ze moze to by podeszlo bo pracuje na 12V a i zarowka halogenowa ma swoja moc wiec i prad opanowany jet- skontaktuje sie z nimi i zobaczymy co z tego wyjdzie Rafał A.(antek) - |17 Lis 2005|, 2005 21:14 kevina nie lepiej naprawic grzałke w fotelu? ostatecznie przepiac ja na grzałke z fotela pasazera. Kevin Xy - |17 Lis 2005|, 2005 21:18 pewnie ze lepiej ale bez tapicera sie nie obedzie- bo sam ja wypruje, zmierze, znajde przerwe, zalatam ale kto to pozniej posklada do calosci ?? a jak przewale grzalke z fotela pasazera, ew cale oparcie to dzialanie na krotka mete, bo drugi fotel dzialac nie bedzie, a chcialbym przewozonym kobialkom narzady podgrzewac Rafał A.(antek) - |17 Lis 2005|, 2005 22:30 nie da sie tej grzałki bez prucia tapicerki jakos wysunac? Damian_Lisu - |18 Lis 2005|, 2005 19:29 No niestety z tego co widziałem nie jest sprawa tak prosta. Pozwoliłem sobie na przeprowadzenie małego testu na oparciu. Wytropiłem którędy idzą kable do grzałki i w tym miejscu naciąłem oparcie w taki sposób aby było niewidzoczne w jednocześnie żebym mógł sprawdzić co i jak z tą grzałką. No i kable giną w gąszczu gąbek .... powodzenia sobie pożyczyłem i darowałem. Czyli jedyne słuszne działanie rozpruć do zera, regeneracja/wymianić na nową grzałke i później tapicer. Kevin Xy - |19 Lis 2005|, 2005 09:09 no niestety tak to wyglada- to juz wykracza poza moja umiejetnosci- bylem wczoraj u elektrykow to mi powiedzial ze nie maja doswiadczenia jesli chodzi o podgrzewanie, a jak zasypalem go danymi z pomiarow i wyliczen to stwierdzil ze sie na tym nie zna 
zauwazylem ze jak z jakims problemem jake do jakiegokolwiek mechanika i czym wiecej wiem o tym problemie to majstry nie chca wspolpracowac, dziady !! Kevin Xy - |19 Lis 2005|, 2005 09:44 no koles totalnie mnie olal- i o dziwo jak mu zaczalem wyjezdzac z obliczeniami i prawem oma to sie q rwa zajal swoja robota- myslalem ze dla takich kolesi taki temat to zywiol a wyszlo ze chyba nic nie kuma Rafał A.(antek) - |19 Lis 2005|, 2005 15:45 bo o njest po zawodowce a ty mu z jakimis prawami co ich ucza w technikum lub na studiach... wiec myslal ze go opbrazasz i tyle Widziałes zeby dr inz pracował w zakładzie robiac samochody? Kevin Xy - |19 Lis 2005|, 2005 16:05 racja dzisiaj zabieram fotel do domu- pogrzebie w tym oparciu jednak- moze sie uda dostac do tej grzalki i nie rozszarpac fotela- to przy okazji alkoholizowania sie wieczora dzisiejszego Damian_Lisu - |20 Lis 2005|, 2005 20:35 ja jednak musze troche zmienić stanowisko co do wizyty u tapicara przy wybebeszeniu fotela. Po konsultacji z kolkoma komplami mechaniorami który robią moją fure, stwierdziliśmy że jeśli są grzałki dostępne do kupna to musi się dać założyć bez wizyty u tapicara, no i wg XXXXXXX są !!! Tylko cena tych grzałek będzie chyba troche nie chalo bo ok 450-500 PLNów !!!!!! Z tym że cenę dokładną będe znał jutro - orginału a tak teraz mi przyszło do głowy jakby kupić taką matę zakładaną na fotel i z tego pzrzełożyć grzałki ? powinno przejść ... |
