Piotr - |15 Sty 2011|, 2011 09:32 Temat postu: 12v vs 2.3 -16v Witam Koledzy Przeglądam ogłoszenia na aledrogo i łotomoto  i tak zaciekawiło mnie jak mają się osiągi spalanie niezawodność trwałość starego 12v i nowego 2.3 . Jak dają sobie z oczatym??Moc podobna waga nie.... Proszę o podpowiedzi i dyskusje ale nie wojne
kondzio508 - |15 Sty 2011|, 2011 09:48 było kilka identycznych tematów w ogólnym , choćby ten Robkom-a . Piotr - |15 Sty 2011|, 2011 09:51 widziałem dużo odnośnie 24v vs 12v kondzio508 - |15 Sty 2011|, 2011 09:55 http://ford-scorpio.pl/forum/viewtopic.php?t=23391 Piotr - |15 Sty 2011|, 2011 10:12 tam jest mowa o 2.3 i 2.0 a mi chodzi o porównanie dwóch silników 12v wiem ze ma niesamowity dół a na pewno 16v niema ale jak to się ma w praktyce choćby do jazdy wyprzedzania ...
kondzio508 - |15 Sty 2011|, 2011 10:19 Piotr, ale tam jest praktycznie wszystko o róznych silnikach przeczytaj cały temat to bedziesz wiedział o czym piszę . Jest tez porównianie 2.3 miedzy 2,9 12v . VIK - |15 Sty 2011|, 2011 10:38 2.3 były też w manualu, to dla niektórych istotny szczegół. Boni - |15 Sty 2011|, 2011 12:06 Ale to znaczy że 2.9 12v w oczatych już nie było wcale w manualu?? Adam73 - |15 Sty 2011|, 2011 12:13
Kondzio ale kolega pewnie chce żeby ktos napisał coś w stylu " 2.3 jest lepsiajsze od 2.9" , niestety tego nie nie da napisać w jednym zdaniu. Jak to ktoś powiedział , każdy z tych silników ma plusy dodatnie i plusy ujemne. Co z tego że 2.9 wiecej pali od 2.3 ale ten co lubi wciskanie w fotel wybierze 2.9, a ten co lubi ekonomie wybierze 2.3. piotrsanandreas - |15 Sty 2011|, 2011 12:15
tak, tylko asb pakowali do oczatych w 2.9v6 12v Zysio - |15 Sty 2011|, 2011 12:45 Etam Adam, 2,3 też wciśnie, tylko w wyższym zakresie obrotów, tu zasadnicza różnica. A w takim przypadku to i 2,3 będzie palić sporo 
2,9 jest prostszy i bardziej idiotoodporny, 2,3 ma bolączki DOHCowe - czyli uszczelki pod głowicą/głowice + cyrki z kolektorem dolotowym. No i skrzynie inne, 2,9 ma stary automat, natomiast 2,3 już bardziej elepstryczny jest Kwestia manuala do pominięcia, bo tylko w DOHCu dostępna.
pepi - |15 Sty 2011|, 2011 12:50 ale 2300 wcale nie pali mało jakby to się wydawało 
Zysio - |15 Sty 2011|, 2011 12:51 Aaa - i teraz mamy taki temat, gdzie Irek i Pablo19 mają szlaban na wypowiadanie się o spalaniu ;P Marcin - |15 Sty 2011|, 2011 13:43
Znowu.... Ja Jutro zalewam mojego oczatego na full i będziem liczyć ile toto żłopie na benzynie. Jak uruchomię gazoline, to się i to sprawdzi. sobolaqe - |15 Sty 2011|, 2011 13:59
szczerze to niewiem czy bedzie wielka roznica miedzy 2.3 i 2.9 12V jesli chodz o moc. wiadomo ze V6 o wiele lepszy dol ma, a 2.3 znowu gora idzie bardzo fajnie. co do ekonomi.... no niewiem 
moj pali 14 pb i 16-17 lpg 
ale to w zakorkowanym krakowie i z dosc ciezka moja noga gdzie czasami do odciecia jade
Zysio - |15 Sty 2011|, 2011 14:00
Katalogowo to 2 KM na korzyść 2,3. sobolaqe - |15 Sty 2011|, 2011 14:03
no to juz wogole, czyli generalnie roznica w kuturze pracy silnika
ja mialem w mk1 V6 2.4 i bardzo milo V6 wspominam, teraz szukajac czegos nowego tez mysle raczej o V6
ja musze powiedziec ze 2,3 naprawde gora ladnie ciagnie, oczywiscie to nie to co coss ale nie jeden samochod zostawi w tyle takie 2,3 ford2fast - |15 Sty 2011|, 2011 14:08
Katalogowo to raczej mało istotne
V6 jeździ się przyjemniej i dużo lepiej zbiera się z niskich obrotów 2,3 16V to szlifierka , żeby dobrze jechał trzeba go piłować 
Od katalogów ważniejsze jest w jakim stanie jest silnik 
Piotr - |15 Sty 2011|, 2011 15:27
chyba na niekozyść trzy konie
W książce i dowodzie przy 2.9 w oczytam jest podane 110KW oraz 150 KM A z tego co widziałem to 2.3 ma podane 147 KM pepi - |15 Sty 2011|, 2011 16:07 150 km miało 2,8 a potem to 145 km było -a to że pisali głupoty to też prawda bo moce to tam dziwne były podawane [ Dodano: |15 Sty 2011|, o 16:09 ] ja kiedyś miałem ze 1,5 roku 2300 i jednego mi tylko brakowało w tym silniku w tarasie mało palił około 10 -11litrów a koło domu jak kos piotrsanandreas - |15 Sty 2011|, 2011 16:50
za to mi się wydaje że w scorpio mk1 2.9v6 bez katalizotora też było 150km... 
Mysza - |15 Sty 2011|, 2011 19:21 Boni, nie było fabrycznie oczata v6 w manualu, niestety
[ Dodano: |15 Sty 2011|, o 19:26 ]
pepi - |15 Sty 2011|, 2011 20:40
gufer-posepny - |15 Sty 2011|, 2011 20:51 po tylu latach to jak 120 będzie miał to i tak nieźle . pepi - |15 Sty 2011|, 2011 20:57 Wybrane dane techniczne* Silnik 2.0 2.0 16V 2.9 V6 2.9 V6 24V 2.5 TD Pojemność skokowa (cm³) 1998 1998 2935 2935 2500 Moc (KM/obr./min.) 116/5500 136/6300 150/5500 207/6000 116/4200 Maks. mom. obr. (Nm/obr./min.) 167/2500 175/4200 229/3500 281/4200 270/2200 Prędkość maks. s/k (km/h) 193/187 207/200 200/196 225/215 193/187 Przyspieszenie 0-100 km s/k (s) 12,7/13,1 11,1/11,4 11,0/11,5 9,0/9,2 11,9/12,2 Zużycie paliwa: wg EU (l/100 km) 6,5/8,0/11,4 6,7/8,3/11,8 8,0/9,7/15,6 8,2/9,9/14,5 6,0/7,7/10,4 Opony 195/65 HR15; 205/60 VR15; 215/60 VR 15 205/60 R16; 225/50 ZR16 195/65 HR15; 205/60 VR15 Zbiornik paliwa (l) 70 Objętość bagażnika s/k (dm³) 465/550 Rozstaw osi (cm) 277 Rozstaw kół przód/tył (cm) 148/149,5 Średnica zawracania (m) 10,4 Wymiary: dł./szer./wys. (cm) 482,5/176/140 Masa własna s/k (kg) 1440/1495 1490/1540 1545/1590 1545/1595 Masa całkowita s/k (kg) 1990/2115 2080/2200 2080/2200 2080/2200 s – sedan k – kombi * dane producenta z 1996 r. Boni - |15 Sty 2011|, 2011 21:27
No ale to zależy od nalotu i zadbania, nieprawdaż, a nie za bardzo od silnika. Nie bardzo chwytam argument "2.9 dobry z dołu, a 2.3 ma fajną górę". Jakoś nie ma symetrii, bo 2.3 nie ma dołu, a 2.9 ma jak najbardziej normalną górę. Ale to numer z tym 2.9 oczatem, że tylko asb, nie myślałem że oszczędzili se manual. gufer-posepny - |15 Sty 2011|, 2011 21:37 widocznie za dużo ASB im zostało . krzyhoo - |15 Sty 2011|, 2011 22:04 Scorpio jest tak chyba stare, że nie ma nowych tematów tylko co chwila klepie się o tym samym. Za chwilę ktoś zapyta co to są te żółte i czerwone śnieżki które mu się zapaliły nk3 - |15 Sty 2011|, 2011 22:45
Ja cały czas latam na benie to mogę powiedzieć ile to pali. Trasa tak średnio 8-9l, jak chce się oszczędnie to też da się 7,5l. Przy kręceniu się po mieście poniżej 10l nie ma, co marzyć, bliżej mu 12l. Średnio opala mi około 10l w cyklu mieszanym. Struna - |15 Sty 2011|, 2011 23:04
Gaiger - |15 Sty 2011|, 2011 23:04
No to jeszcze 2,3 16v 147KM / 5600 202Nm / 4500 Dołu rzeczywiście mu brakuje, jak każdej 16v zresztą. Ale przy asb ten problem pojawia się tylko przy starcie z miejsca, potem nie ma to już znaczenia. Co do spalania, jak już zresztą Piotr'owi, pisałem, moje dwa palą 10-11 lpg trasa i 16-17 lpg w mieście. Mam tu jeszcze dwóch kumpli z takim setupem i spalanie identyczne. sobolaqe - |15 Sty 2011|, 2011 23:15
ja mam identyczne wyniki VIK - |16 Sty 2011|, 2011 10:51 Biorąc pod uwagę, że większość ma LPG, prędzej trafisz na sekwencję w 2,3 niż w 12V, a 12V zwykle z mixerami ma ze 120KM max, do tego te silniki w większości są wiecznie orzygane olejem. No i najmłodsze 12V to 1996 rok. ford2fast - |16 Sty 2011|, 2011 14:46
Chyba jeździcie innymi trasami
Moje 2,3 paliło w trasie przeciętnie 13 LPG , jedynie raz udało mi się zejść do niewiele ponad 12 LPG
A najmłodsze 2,3 16V to 1998 rok
pepi - |16 Sty 2011|, 2011 18:14 1997 były jeszcze 12 v 
Mysza - |16 Sty 2011|, 2011 18:42
pepi - |16 Sty 2011|, 2011 19:06 ja widziałem ze 2-3 sztuki i jeden nawet robiłem i to nie był szczepan Gaiger - |16 Sty 2011|, 2011 19:06
Chyba tymi samymi tylko spokojniej. 10-11/100 lpg przy prędkościach 100-120 km/h solo. 14/100 lpg to mi opala z przyczepą o plandece wysokiej na 190cm. 16/100 lpg miałem za każdym razem ciągnąc załadowaną lawete. Inna sprawa że rok czasu minął zanim nauczyłem się regulacji instalacji lpg IV generacji. I jestem na 100% pewien że nie jeżdże na ubogiej mieszance. piotrsanandreas - |16 Sty 2011|, 2011 19:41
co do zakładania ludzi posiadających instalacje gazowe na mixerach w scorpio 2.9v6 12v można snuć wiele teorii ale coś mi się wydaje z własnego doświadczenia że jest to w większości wina gazowników którzy proponują montaż takich instalacji, najprawdopodobniej z braku doświadczenia , a co do zarzyganych olejem 2.9v6 12v to jest ich to bolączka ale nie uważam tego za jakiś problem, dla chcącego mieć czysty i suchy silnik proponuje rozebranie silnika i złożenie na uszczelkach z dobrym silikonem, np. ja zastosowałem LOCTITE 5920 i mam suchutko aż miło
VIK - |16 Sty 2011|, 2011 19:43 Tu nie chodzi o winę, ani o to co można, tylko o to co realnie pod maską. Nie teoretyzuję, tylko piszę, co wynika z moich obserwacji tego przyjeżdża do mnie. Wiadomo, że jak się kupi, to się zaczyna dokładanie. MK3 to nie stare scorpio.
No i właśnie o to chodzi, a najstarsze 96. Mysza - |16 Sty 2011|, 2011 21:30
I tez nic nie cieknie. To ze silnik zarzygany olejem to tylko wina uzytkownika. Z drugiej strony nie kazdy sie odwazy umyc oczata karcherem pod maską Ja to robilem jeden raz, dziwnym trafem tuż przed wymiana wiazki
[ Dodano: |16 Sty 2011|, o 21:35 ]
Gaiger - |16 Sty 2011|, 2011 22:06 Pewnie że się da na mixerach. Ale nie czarujmy się, nie ma takiej opcji żeby na mikserze auto nie straciło mocy i na lpg i na Pb. Pozostaje tylko kwestia ile straci. pepi - |16 Sty 2011|, 2011 22:30 można dać np. 32mmx2 - a zazwyczaj 28mm miałem jedno 12 v z 91 roku co na palnikach objechało by nie jednego kosa nawet w trasie
coś tam było modzone bo nie ma mowy aby to tak mogło jechać [ Dodano: |16 Sty 2011|, o 22:31 ] ale nawet sekwecjia paru koni pozbawia tylko przy ciekłym jest odwrotnie piotrsanandreas - |16 Sty 2011|, 2011 22:36
coś mi w to ciężko uwierzyć ;p no chyba że 2.9v6 12v było w msb a cosworth na mikserze albo z walniętym automatem
Boni - |17 Sty 2011|, 2011 00:09
Trochę. Tyle że np. ja rzadko jeżdżę >200km/h, szczególnie Scorpio. A do 160-180 to nie ma żadnego problemu na mikserach, oczywiście, jak miksery słuszne i instalka w miarę ustawiona, a nie opowiastki jak to OHV pali 15l LPG i objeżdża kosy. Jak, powiedzmy, kosy muszą pocisnąć koło takiego OHV, to on pali raczej bliżej 20
bogdan99 - |17 Sty 2011|, 2011 06:29
Tzn że ohv to perpetum mobile? Ma sprawność wyższą od 1? Ja tam dużą kosą powyżej 20 dopiero raz wyszedłem... Tak to miasto 14, trasa 10 gazu. Fakt, manual i troche lżejsza buda. pepi - |17 Sty 2011|, 2011 08:14
kiedyś byłem w krakowie w niedzile to było prawie aut nie było na drodze i spieszyło mi się starałem się jechać od 120 -200 to znaczy jak się dało na drodze nie raz było 200 i pedał podłoga i spalił 11,5 lpg to jakbym jechał 12 v to spalił by mi tyle ? Gaiger - |17 Sty 2011|, 2011 10:40 pepicosi, myślę, że Boni, miał na myśli, że to ohv spali koło 20 lpg jeśli jadąca obok kosa będzie musiała depnąć aby się utrzymać lub odjechać takiemu 12v. Struna - |17 Sty 2011|, 2011 19:03
 fakt - nie było tanio, ale da się
[ Dodano: Pon 17 Sty, 2011 ]
Ale jak sie ktoś uprze to czemu nie, ja do 2.4 12V6 na przepławkach mam zamiar wpakować sekwencję ( to dopiero będzie wyzwanie, bo ten wynalazek nie koryguje składu mieszanki i chyba będę musiał sondę na siłę dołożyć żeby to wogóle jakoś ustawić )
brontozaur - |17 Sty 2011|, 2011 19:33
No może dopiszesz jeszcze wersję 125 KM bo różnice są spore, nie tylko na papierze. http://www.parkers.co.uk/...aspx?deriv=9909 Mysza - |17 Sty 2011|, 2011 23:37
Struna - |17 Sty 2011|, 2011 23:42 dobrze i niedobrze, jak podlejesz za dużo to nawet nie będziesz o Tym wiedział, właśnie po to mi sonda. To, że w sekwencji ona nie jest potrzebna to wiadomo, ale akurat w tej konkretnej konfiguracji będzie potrzebna. Gaiger - |18 Sty 2011|, 2011 06:22
Samemu kompowi lpg nie, ale ecu jak najbardziej. A skoro ecu koryguje m.in. wg lambdy, a wg ecu koryguje komp lpg to wychodzi że do sekwencji działająca lambda jest potrzebna. Trochę inaczej w tym momencie robi ecu bez fabrycznej sondy na stałych mapach. Nie ma możliwości korygować czasów wtrysków wg składu mieszanki więc czy będzie za mało gazu czy za dużo dla niego i tak będzie dobrze. Co nie znaczy że dla procesu spalania też. Ustawiasz więc mapę lpg z ręki, bo z automatu się nie da. A sugerować możesz się tylko składem mieszanki jeśli go jakoś odczytasz. I tu pasowałoby założyć sondę specjalnie pod lpg. pepi - |18 Sty 2011|, 2011 08:18
i dlatego gaz jest lepszy
wiadomo że się da tylko pytanie czy się opłaca bo lpg w zasadzie jest to taniego przemieszczania się brontozaur - |18 Sty 2011|, 2011 08:21
No sam taką posiadam (MT75) Struna - |18 Sty 2011|, 2011 13:39
Z ciekawości podpiąłem ostatnio kompa i nic się nie zmieniło. Ale i tak jeszcze dorzucę dwie modyfikacje, aby mieć więcej powera do końca skali rpm, a nie tylko do 4800/4900 ( a jest tak dlatego, że miedź 6mm nie nastarcza z podawaniem gazu i po prostu jest spadek ciśnienia, co powoduje zadziałanie korekty po ciśnieniu, co z kolei wydłuża wyraźnie czasy wtrysku gazu przy bucie, co z kolei powoduje nieadekwatne dawkowanie = moc spada ) Przecież komlet faro na auto to około 100 pln - niewielki nakład za lepsze i efektywniejsze spalanie z wykorzystaniem potencjału wyższooktanowego paliwa. Jeszcze się nad tym wariatorem sporo zastanawiam. To jeszcze bardziej powinno zwiększyć przewagę LPG nad beną. pepi - |18 Sty 2011|, 2011 17:12 szalejesz te plastiki fajna sprawa łatwo się kładzie tylko elektrozawór na 8mm drogi jest
mi coś krzyczeli 130 zł mój kos też lepiej śmiga na lpg bo na paliwie już dogorywa chyba wiązki bo już jednej lambdy nie mam a zawór w butli aki masz ?? i ile ci to pali ? Struna - |18 Sty 2011|, 2011 18:14
też przy okazji zostanie odpowiednio potraktowany
Ostatnie spalanie 13,8/100 Największe spalanie 15,5/100 Całkiem się spoko wydaje
jesion6 - |18 Sty 2011|, 2011 20:01
Struna - |18 Sty 2011|, 2011 20:24 większość to tzw. trasa, choć ciężko nazwać drogę z krakowa do rzeszowa taką jazdą stricte trasową. Mało miejsca do wyprzedzania, więc jak się wyprzedza to noga-podłoga, potem habel i tak co jakiś czas. Jak się trafi dwa pasy to też sie pogania żeby jak najwięcej zawalidróg przeskoczyć. No ale to jednak cały czas auto w ruchu, a nie jak w większym mieście, stop - ruszanie, stop - ruszanie itd. Choć z kolei gdzie się nadarzy to się boka zapina
Przy miejskiej to kolo 18 łyka obecnie.
w każdym razie rozpiętość spalania potrafi być spora, najlepiej widzę to po ilości km przejechanych na pełnym baniaku. Do baniaka wchodzi 38 - 40 litrów, na tym robię od 200 do sporadycznie 300 km, 250 to prawie norma, czasem 260 - 270. 300 to jazda autobanami na tempomacie, raz się nawet udało 330 we włoszech. ford2fast - |18 Sty 2011|, 2011 21:47
Kładzie lepiej , ale z mocowaniem tego jest więcej roboty
pepi - |18 Sty 2011|, 2011 22:05 plastikowe opaski
Struna - |18 Sty 2011|, 2011 22:06 zwane również trytytkami lub trytkami
ford2fast - |18 Sty 2011|, 2011 22:08
Jakoś nie przepadam za dziadowską robotą
Struna - |18 Sty 2011|, 2011 22:09
Zysio - |18 Sty 2011|, 2011 22:13
Łomatko, aż się przestraszyłem, że o prędkościach piszesz
ford2fast - |18 Sty 2011|, 2011 22:13
Można i sznurkiem ze snopowiązałki
Gaiger - |18 Sty 2011|, 2011 23:31
Są różne stopnie druciarstwa??
Struna - |18 Sty 2011|, 2011 23:32
Skoro fabryka wiąże tym jak to określasz "sznurkiem od snopowiązałki" to czemu też tym nie wiązać. sobolaqe - |18 Sty 2011|, 2011 23:35
bo niema znaczka MC a to przeciez druciarstwo
Piotr - |3 Lut 2011|, 2011 15:29 mam 2.3 .......  szczerze mówiąc pali jak 2.9 osiągi mam wrażenie że gorsze....jak nie pokręcisz to nie pojedziesz.... trzeba będzie rozglądać się za v6.....
nie rozumiem skąd opowieści o ekonomi 2.3 .....??? irek - |3 Lut 2011|, 2011 15:44
szczerze powiem, że masz jakiegoś trupa 2.3
miałem oba w jednym czasie 2.3 i 2.9 12V i góra prędkości należała do 2.3 w temacie spalania napisałeś w trasie 13-15 LPG to mój też tyle by wypił ale przy prędkościach pod 180 w górę, przy normalnej jeździe to on nawet nie przekraczał po mieście 13 LPG pepi - |3 Lut 2011|, 2011 20:00
ja tam mówiłem że 2300 to nie jest rewelacja to tylko troszkę lepsze od 2 litry jest miałem to i mi brak było mocy
irek - |4 Lut 2011|, 2011 08:53
taa nie jeden by chciał aby jego był tak zamęczony pepi - |4 Lut 2011|, 2011 18:48 bez obrazy jeśli by postawić 12 v asb i 2300 asb to te auta jadą podobnie i raczej z przewagą na 12 v bo się lepiej tym przemieszcza zakres pracy i kultury jest fajniejszy a 2300 to szlifierka jak nie zajęczy to nie pojedzie
|
