tszyszka - |28 Gru 2010|, 2010 20:21 Temat postu: Opornica wentylatora w mk2 klima Mam pytanie do elektroników. Padła mi opornica dmuchawy mk2. Rozebrałem w nadziei na znalezienie oporników i polutowanie, ale tam jest 100% elektroniki. Czyli teraz mam nóżki wystające z żelu i nic więcej  Przejrzałem Allegro, opornice Scorpio są za drogie. Ale mam pomysł: Jeśli się nie mylę, praca tej opornicy polega na tym, że (pomijając tryb auto) potencjometr w postaci pokrętła regulatora w kabinie dozuje napięcie podawane na opornicę (na środkowym styku). Im więcej, tym więcej opornica daje na silnik wentylatora. I to zadanie powinna spełniać jakakolwiek opornica sterowana eletronicznie (żeby zachowac płynność). Jeśli więc kupię taką np. z Poloneza Caro za całe 25 zł, to będzie działać w zasadzie tak samo jak ta ze Scorpio za 150 zł (zakładając że Polonez nie miał trybu 'skokowego'). Czy może mnie ktoś w tym utwierdzić lub wyprowadzić z błędu?
gufer-posepny - |28 Gru 2010|, 2010 21:01 szkoda że za tym potencjometrem jest kąsek komputerka co sobie nią steruje w trybie AUTO , zresztą przy ręcznym ustawieniu też ingeruje . teraz najtaniej to będzie kupić opornicę ze scorpio z klimą manualną wpiąć ją na 2 biegu i tak jezdzić . HBC bo to rozebrałeś to sporo elektroniki . Używane 200 zł . Nowe 1000 zł . a najtańsza naprawa to kawałek patyka takiego 20 cm i docisnąć nim HBC do obudowy i zaprzeć o karoserię . niektórzy już długo na tej technologii jeżdżą . tszyszka - |28 Gru 2010|, 2010 21:10 Dzięki za odpowiedź. Jeśli dam na drugi bieg, będę miał zawsze włączoną dmuchawę na średnich obrotach po przekręceniu kluczyka. Mi chodzi o to, żeby zlikwidować tryb auto (który w sumie jest mi potrzebny jak automatycznie przyciemniające się lusterko, czyli wcale) i pozostawić układ taki: pokrętło dmuchawy na zero-praca dmuchawy zero i pokrętło płynnie w górę, dmuchawa płynnie w górę. gufer-posepny - |28 Gru 2010|, 2010 21:12 no to tak masz . w trybie auto samo sobie robi a w tamtym zakresie proporcjonalnie idzie . Julek - |29 Gru 2010|, 2010 15:22 Na zwykłej opornicy, takiej choćby jak w scorpio z klimą manualną nie uzyskasz płynnej zmiany obrotów. Zresztą - moim zdaniem to okrutna rzeźba, w miejscu gdzie niekoniecznie można sobie pozwalać na eksperymenty. Przynajmniej ja nigdy bym nie chciał wracać z Gdańska do domu w zimę bez dmuchawy, sądzę że antybiotyki i tydzień zwolnienia wyjdą w cenie nowego HBC gufer-posepny - |29 Gru 2010|, 2010 16:18 ee jak się rozpędzisz to o ile wlot powietrza przy szybie nie jest zawalony śniegiem to coś tam będzie dmuchać samo z siebie . W sumie nie ma źle możesz mu sprzedać mieszacz powietrza i pokrętła z manualnej klimy i kąsek wiązki + oporniki i tyle . tszyszka - |29 Gru 2010|, 2010 17:50 Chyba trochę mieszacie pojęcia Hbc to zautomatyzowana opornica i tylko tyle, nie wentylator. Wystarczy podpiąć wentylator na krótko bez opornicy i dmucha aż miło, a klima steruje temperaturą.
Chodzi mi o coś innego. Nie lubię naciągaczy, hien. A skoro opornice (tradycyjne lub elektroniczne zbliżone działaniem do hbc) do różnych modeli, również wypasionych kosztują ok 30-50 zł za używki, to 150-200 zł za używkę Scorpio jest zwykłym żerowaniem na rynku. Wyciągnięcie hbc z rozbitka scorpio to 2 minuty (po minucie na wkręt). Dlatego dla zasady nie kupie tego hbc i wepnę tam coś z poldka, toyoty, bmw lub vw. Pytam tylko co najlepiej. gufer-posepny - |29 Gru 2010|, 2010 17:57 jakby coś innego pasowało to bym dawno zamontował .... tszyszka - |29 Gru 2010|, 2010 18:02 A więc czas na eksperymenty. Za jakiś tydzień będę na szrocie, pooglądam i spróbuję. Jeśli się uda, dam Ci znać, jak to zrobić za 2 dychy. Julek - |29 Gru 2010|, 2010 18:30 tszyszka,żadnych pojęć nie mieszamy i wiemy do czego HBC służy. Na marginesie kolego ja Ciebie i Twojej inwencji twórczej nie podsumowywałem inwektywami w Twoją stronę, więc może jednak licz się ze słowami, bo -pomimo że aktualnie nie mam żadnego HBC na sprzedaż- to wystawiając takowy za 200 czy 150zł nie czuję się ani hieną, ani naciągaczem. Ceny reguluje rynek i wyobraź sobie że niekoniecznie mają one związek z tym, czy łatwo daną rzecz zdemontować. Biorąc pod uwagę Twoją dziwną logikę komplet alufelg powinien kosztować 50 zł, bo przecież to 4 śrubki, 2 minutki i odkręcone. Dla mnie możesz sobie wkładać do swojego auta części z poldka, tojoty czy innego bizona, wyraziłem jedynie swoje zdanie nt. tego typu eksperymentów w elementach widocznie wpływających na bezpieczeństwo i komfort jazdy. Dodam również, że jak sam potrzebowałem hbc to zadzwoniłem do kogoś handlującego częściami i sobie kupiłem, zapłaciłem 200zł i miałem problem z głowy następnego dnia. Kosztowało mnie to całe 2 setki i 10 minut. Ty wolisz zapłacić 20 zł i spędzić nad tym dwa dni, przy okazji produkując na forum obraźliwe posty - Twoja wola. mszwajnoch - |29 Gru 2010|, 2010 18:31
Idąc tym tropem to oryginalnego zderzak do scorpio też nigdy nie kupisz, bo używka kosztuje ok. 500pln, a ściąga się go ok. 5min. Inny przykład to panel klimatrona, kosztuje ok. 70pln, a gufer ściaga go w 5 sekund. To nie czas demontażu części stanowi o jej cenie, a popyt i podaż na rynku. gw21 - |29 Gru 2010|, 2010 18:44
tszyszka - |29 Gru 2010|, 2010 18:53 Widzę, że wkurzyłem parę osób, bo nie zarzyna się kury znoszącej złote jajka. Julek, nie wiedziałem, że handlujesz częściami, więc nie piłem jakoś specjalnie do Ciebie. Jednak pomijając Ciebie prywatnie wiem, jak wygląda ten biznes i jak to jest, że za wszystko wszyscy płaca ze 3 razy, bo dokłada państwo, często płacą złomujący i jeszcze potem kupujący to, co zgodnie z prawem powinno być wyzłomowane i co zostało już zapłacone. I wkurza mnie, gdy chciwość nie ma granic. Ceny reguluje rynek, to prawda, więc mam nadzieję, że wkrótce będę mógł napisać, jak to zrobić za parę dych i nigdy już nie kupić oryginalnego hbc. Ale ogólnie pozdrawiam, tylko życzę umiaru, to znaczy hbc za 4 dychy. To i tak bardzo dużo jak na 30 deko złomu. gufer-posepny - |29 Gru 2010|, 2010 18:54 ja czekam bo przydałby mi się taki mszwajnoch - |29 Gru 2010|, 2010 19:04 Rozbierz może jakiegoś scorpia na części i wystaw je w cenie jakie teraz proponujesz. Myślę, że te chodliwe to kupią od Ciebie handlarze, no i auto w częściach będzie warte niecałe 500pln. Każdy użytkownik samochodu chciałby żeby części byłe tanie jak barszcz, ale tak nie jest i nie będzie, no chyba ze masz poloneza czy malucha, do scorpio części są na całkiem przyzwoitym poziomie. masa300789 - |29 Gru 2010|, 2010 19:36 Jak sie nie spieszy to uzywane hbc kupisz i za ok 100-120 zl  ponizej tej ceny jeszcze nie spotkalem zadnej oferty...a poza tym kazdy kupuje za ile chce...i nikt nikogo do niczego nie zmusza...a cena do tych 200zl za czesc ktora kosztuje ok 1150-1200zl to chyba dobra przebitka?
mszwajnoch - |29 Gru 2010|, 2010 19:38 Nie do pobicia jest poduszka skrzyni biegów, w aso 778pln u Julka 40pln. Taka drobna różnica. masa300789 - |29 Gru 2010|, 2010 19:38 albo troszke inwencji tworczej i da sie uratowac..nie wiem czy kazde?ale moje sie ocalilo i to bez patyka..a z pomoca kawalka katowniczka i dwoch srubek
[ Dodano: |29 Gru 2010|, o 19:40 ] piasta z lozyskami (nowe)ok 900zl a uaywka jesli pamiec nie dogorywa 100-150zl
tszyszka - |29 Gru 2010|, 2010 19:53 Grzegorz, dzięki. Podpowiedziałeś mi kierunek. HBC działa nie na zasadzie prostego oporu, tylko jako regulator prędkości obrotowej. Powiedzmy warystorowy. Jak to funkcjonuje i ile naprawdę powinno kosztować można się przekonać na przykładzie prawie każdego współczesnego odkurzacza. Nawet oscyloskop niepotrzebny, bo przy ograniczeniu prędkości najczęściej pięknie pulsują światła w mieszkaniu . Szukam więc malutkiego regulatora prędkości obrotowej na jakieś 14V i dla obciążenia równego maksymalnemu prądowi dmuchawy. Może być w postaci innej opornicy lub w postaci płytki regulatora, którą włożę w orginalną obudowę HBC dla odprowadzenia ciepła.
gw21 - |29 Gru 2010|, 2010 23:17 Weź też pod uwagę późniejszą możliwość wymiany tranzystorów mocy (w projektowaniu), bo musisz pamiętać, że prąd rozruchu jest dużo wyższy niż prąd roboczy, a do tego dochodzą opory przy np. zasypanych śniegiem nawiewach, lub przycierających się łożyskach. Dlatego myślę, że ubijesz nie jeden tranzystor Oczywiście można przewymiarować końcówkę na powiedzmy 60-80A ale to niepotrzebne koszty, rozmiary itp. Musisz też zadbać o porządny radiator. A co do oscyloskopu, to warto, bo w zależności od rodzaju sygnału (piła, prostokąt) i jego częstotliwości inaczej będzie wyglądał układ (a właściwie dobór elementów).
Tak czy inaczej powodzenia
Reader - |30 Gru 2010|, 2010 00:44
Ale nikt chyba nie ma wątpliwości że, to jawne robienie klienta na kasę za taki układ ? Za 1200 to już można spore TV kupić, stereo i w kolorze.
tszyszka, nie wiem czy czytałeś ten temat: http://ford-scorpio.pl/fo...er=asc&start=60 Swego czasu kolega pandy, się zasadzał na nowe HBC home made, ale chyba mu przeszło.
A z wypowiedzi jego wywnioskować można że, trochę w elektronice siedzi i swoje wie.
bingo - |30 Gru 2010|, 2010 11:53 na początek proponuje zmienić temat na właściey, bo pytasz się o opornicę mk2, gdzie masz oporniki, a nie elektronikę, a następnie opisujesz MK3 ze słynnym HBC.
tszyszka - |30 Gru 2010|, 2010 17:09 Hej elektronicy: Co sądzicie o tym? Napięcie się zgadza, max. prąd 10A, moc urządzenia na wyjściu do 100W, praca impulsowa, koszt.... 24 zł brutto. W miejsce potencjometra trzeba by się podpiąć sterowaniem Scorpia. ale to pewnie już niewielki problem? Zestaw AVT735B Regulator impuls. - TOPQ xEdW03/05 Prosty i niezawodny regulator włączany miedzy źródło zasilania a odbiornik. Zasilanie może pochodzić z akumulatora lub zasilacz sieciowy o odpowiedniej wydajności prądowej. Obciążeniem może być dowolny silnik prądu stałego lub żarówka. Dzięki pracy impulsowej, w układzie prawie nie występują straty energii. Tranzystor sterujący nie wymaga radiatora. Układ sprawdza się doskonale do regulacji obrotów wiertarki modelarskiej. Podczas małych obrotów zapewnia pracę narzędzia ze stosunkowo dużym momentem obrotowym. Wybrane parametry regulatora: * do regulacji obrotów wiertarek modelarskich * możliwość sterowania jasnością żarówki 6-24 V i mocy 100 W * możliwość optymalizacji parametrów do konkretnego urządzenia współpracującego * maksymalny prąd wyjściowy 10 A * sprawność – bliska 100% * regulacja przebiegu wyjściowego – płynna, potencjometr * zasilanie – 6 - 25 V Reader - |30 Gru 2010|, 2010 21:35 Pewnie niezły siewnik. bingo - |3 Sty 2011|, 2011 09:59
Mysza - |4 Sty 2011|, 2011 18:12 bezpiecznik silnika dmuchawy ma chyba 30A, a popatrz jakie tam do silnika kable pradowe dochodza... kolejny dowod na to, ze elektronik jest ograniczony do pradow rzedu 10A
gufer-posepny - |4 Sty 2011|, 2011 18:21 że się tak wtrącę : ta ceramiczna biała płytka z elektroniką jest w całości czy pękła ? bingo - |4 Sty 2011|, 2011 18:40 no tam są chyba 1,5 mm2, czyli stałe obciążenie na poziomie tych 12A pociągnie na pewno, a chwilowe to i 24 da radę (rozruch), a pytanie czy elektronka tyle chwiloego przetrwa? gufer-posepny - |4 Sty 2011|, 2011 19:18 nie przesadzajcie z tym prądem . bezpiecznik 20A spokojnie spełnia swoje zadanie tam . sobie spojrzę co tam za tranzystory siedzą to powiem na ile to jest przewidziane . Reader - |4 Sty 2011|, 2011 23:10
Kurde panowie, w tamtym wątku wszystko opisane. Odkrywacie Amerykę na nowo ? bingo - |5 Sty 2011|, 2011 13:29 niech ktoś z adminów zmieni tytuł, bo wprowadza w błąd - mówimy o HBC z MK3, a z tytułu wynika, ze o opornikach w MK2 .... Mysza - |5 Sty 2011|, 2011 14:01 Ale opornik z mk2 to tez ciekawostka jest Ma w sobie taki maly oporniczek, zamontowany tam chyba tylko po to zeby sie psul. W sklepie kosztuje chyba ze zlotowke. A ja juz widzialem toto naprawione wlutowanym szklanym bezpiecznikiem 
gufer-posepny - |5 Sty 2011|, 2011 15:32 to nie opornik tylko bezpiecznik termiczny i ma swój cel . wlutowanie bezpiecznika topikowego to błąd w naprawie . po co w 2 miejscach ten sam obwód zabezpieczać ? jak się spalił to znaczy że trzeba się rozejrzeć za nowym wentylatorem . Mysza - |5 Sty 2011|, 2011 17:11
Szczegolnie ze poszlo wspolpracowac do innego wiatraka
gufer-posepny - |5 Sty 2011|, 2011 17:15
pandy - |6 Sty 2011|, 2011 14:03 Ja zas chetnie kupie USZKODZONE HBC (byleby mialo cale wtyki i trzymalo jako tako wymiar jako obudowa) to bede mial motywacje by zrobic wersje PWM. [ Dodano: |6 Sty 2011|, o 14:08 ]
A co do tego ma warystor (rezystor ktorego rezystancja silnie zalezy od napiecia - zmienia sie po przekroczeniu pewnego napiecia) - Ty szukasz wzmacniacza pradu stalego ktory sterowany z sygnalu roznicowego (zakladam patrzac na schemat) 2 - 8V zrobi cos miedzy 5 a VCC. Regulacja predkosci silnika pradu zmiennego to zupelnie inna bajka i moze byc zrealizowana na wiele sposobow (zreszta DC rowniez)... tszyszka - |6 Sty 2011|, 2011 16:33 Panowie: 1. Nie jestem elektronikiem (w młodości poskładałem wszystkie zestawy Młodego Elektronika i na tym koniec  , dlatego prosiłem o pomoc elektroników. Wybaczcie więc moje kardynalne błędy w tej sprawie.
2. Mam Scorpio od prawie miesiąca i do tej pory myślałem, że to mk2 (zresztą tak opisał go sprzedający). Na Allegro nie widziałem innych dmuchaw i opornic niż opisanych jako mk1 i mk2, więc to chyba błąd powszechny. 3. Niestety moja dmuchawa jest uszkodzona (silnik ma prawie całkowicie wytarty komutator) więc nie jestem wstanie przemierzyć obciążenia prądowego. Z tego jednak co wiem, powinno się mieścić w przedziale 6-11 A. Bezpiecznik jest mocno nadmiarowy i chodzi raczej o prąd zwarcia. 4. Chętnie kupię dmuchawę (wystarczy sprawny silnik z łopatkami, bez obudowy). W tej sprawie cena rynkowa w okolicy 50 zł + wysyłka jest rozsądna. Jeśli ktoś chce sprzedać napiszcie, dogadamy się. 5. Regulator będę miał w poniedziałek, trzeba go sprowadzić, pokombinuję, zapytam zaprzyjaźnionego elektronika i wszystko będzie jasne. Jeżeli to się uda, będzie to swego rodzaju rewolucja, ponieważ ten regulator impulsowy prawie się nie grzeje, więc nie trzeba go będzie montować na oryginalnym radiatorze Scorpia. 6. Płytka w moim HBC jest rozerwana, więc nie ma co marzyć o uratowaniu. pandy - |6 Sty 2011|, 2011 17:20 http://www.fordscorpio.co.uk/hbctest.htm obejrzyj charakterystyke regulacji HBC ford2fast - |6 Sty 2011|, 2011 18:42
Kup , zamontuj
Jak się spali , wymontuj i napisz samokrytykę 
Zamontowany aby niektórym było trudno ogarnąć zamysł konstruktora
Każdy lekko ogarnięty chyba się domyśli
pandy - |6 Sty 2011|, 2011 19:55
nie zrozumiem dlaczego zrobili regulacje napieciowa i zbijaja 50 - 80W zamieniajac to w cieplo ktore jest jeszcze kiepsko odbierane - swiadczy to zle o konstruktorze i nic wiecej - do tego jeszcze przy niskich napieciach silniki DC maja tendencje do "klejenia" gufer-posepny - |6 Sty 2011|, 2011 19:57 liniowo regulowane nie sieje zakłóceń . zwykła drutowa też grzeje się . ford2fast - |6 Sty 2011|, 2011 20:35
Odnosiłem się do bezpiecznika termicznego
Ciepło jest dobrze odbierane , gdyby tak nie było plastiki obudowy by popłynęły Bezpiecznik umiera tylko wtedy gdy silnik dmuchawy pracuje ze zbyt dużym oporem i pobiera w związku z tym nadmierny prąd
Adam_2000 - |6 Sty 2011|, 2011 20:44
Wtedy, zamontowaliby po prostu zwykły bezpiecznik topikowy. W tym konkretnym przypadku (opornica wentylatora) chodzi tylko o zabezpieczenie przed pożarem, w przypadku braku chłodzenia od zablokowanego wentylatora. pandy - |6 Sty 2011|, 2011 21:00
sieje bo ma komutator - PWM przy 200 - 400Hz z gasikami do odklocenia komutatora nie rozni sie od liniowej praktycznie niczym, poza wieksza sprawnoscia i bardziej pewna praca silnika. [ Dodano: |6 Sty 2011|, o 21:03 ]
Powinna byc detekcja pradu i odlaczenie silnika, przy pracy impulsowej chrakaterystyka momentu wypadalaby znacznie korzystniej nawet przy podwyzszonym oporze na wale silnika. gufer-posepny - |6 Sty 2011|, 2011 21:39 przyjrzyj się silnikowi , są dwa dławiki przeciwzakłóceniowe . wszystko już dawno było pomyślane . jedyny problem że się zużyło i trzeba wymienić . pandy - |6 Sty 2011|, 2011 21:48 dlatego nie bedzie siac i PWM Struna - |7 Sty 2011|, 2011 02:11 pandy, zróbże w końcu ten regulator ford2fast - |7 Sty 2011|, 2011 03:28
Zdanie wyrwane z kontekstu zawsze brzmi inaczej
Masz rację , że chodziło im o zabezpieczenie p-poż
Dlatego zawsze twierdziłem , że usuwanie lub omijanie spalonego bezpiecznika termicznego to delikatnie mówiąc głupota 
pandy - |7 Sty 2011|, 2011 11:53
Kupie uszkodzone HBC (cale gniazda i ogolnie zachowana konstrukcja mechaniczna tak by mozna bylo posadzic tylko plytke z nowa elektronika) Struna - |8 Sty 2011|, 2011 13:41
pandy - |8 Sty 2011|, 2011 18:48
Ano chetnych nie ma... wiec ponawiam (bo jzu kiedys wspomnialem ze zakupie uszkodzone HBC) wieloryb - |9 Sty 2011|, 2011 11:56 napisz to w dziale Kupię
pandy - |9 Sty 2011|, 2011 12:23
ty nie badz taki dowcipny...
wieloryb - |11 Sty 2011|, 2011 15:54 a właśnie, że będę, bo mam już staż
pandy - |13 Sty 2011|, 2011 12:23 http://www.ford-scorpio.p...pic.php?t=32162 nie moge sie opedzic od ofert... poniewaz juz kiedys chcialem kupic ale nie wystawilem ogloszenia to nie moglem sie bronic - teraz juz jest ogloszenie i moge sie bronic - mam mala motywacje bo u mnie HBC dziala, nie dzialaja inne rzeczy i one maja priorytet. Jakbym mial padniete HBC to moze bym sie zmobilizowal bo moglbym przynajmniej wytestowac u siebie a tak pewnie dopoki moj sie nie popsuje to bedzie to na niskim priorytecie... Struna - |13 Sty 2011|, 2011 12:51 pandy, to co - jak Ci skołuję uszkodzone to się zmotywujesz ? czy jak z innymi tematami zagadasz a potem temat na bocznicę ? 
Reader - |13 Sty 2011|, 2011 23:27 A w ogóle zależy nam na tanim, niezniszczalnym HBC ?
Adam_2000 - |13 Sty 2011|, 2011 23:38 Niezniszczalnym, jak niezniszczalnym... bardziej na niezawodnym
Ponieważ do tej pory nie miałem motywacji, żeby się za toto zabrać, to się nie zabierałem. Teraz już mogę i i nawet muszę, więc prace ruszyły
Tak po cichu mogę tylko powiedzieć, że właśnie przetestowałem kilka układów i znalazłem w końcu tego gralla
Jeszcze trochę testów na aucie i można będzie ruszyć z jakąś większą partią, o ile będzie oczywiście zainteresowanie. Struna - |13 Sty 2011|, 2011 23:39 regulacja PWM po prostu będzie sensowniejsza, efektywniejsza i raczej nieawaryjna. Adam_2000 - |13 Sty 2011|, 2011 23:41 Oczywiście, że PWM. Inaczej sobie tego nie wyobrażam
Struna - |13 Sty 2011|, 2011 23:42 a ja sobie wyobrażam, że będzie to można skonsumować
pandy - |14 Sty 2011|, 2011 00:15
bardzo chetnie, mam troche TL494 zakupionych w tym celu. Reader - |14 Sty 2011|, 2011 07:59
Jak kształtują się kwestie cenowe ? |
