Ford Scorpio Team
Forum miłośników samochodu marki Ford Scorpio

Silnik + zasilanie paliwem - Bardzo ciężko odpala

sp4lvc - |26 Gru 2010|, 2010 12:38
Temat postu: Bardzo ciężko odpala
Kłopoty zaczęły się w sobotę wraz ze wzrostem temperatury i odwilżą. Wtedy to udało mi się odpalić auto dopiero przy pomocy kolegi i liny. Wczoraj rano było ok. Pojechałem do Białegostoku i z powrotem. Dziś poszedłem rano przepalić i znowu kłopoty. Kręci i jakby silnik chciał załapać i nie mógł. Za 4 razem wcisnąłem do połowy pedał gazu w trakcie kręcenia i odpalił. Po chwili odpuściłem pedał i chodził już sam na wolnych obrotach. Czego się czepnąć? Objawy jakieś takie, jakby ssania nie uruchamiał na zimnym silniku. Piszę o odpalaniu na benzynie. Przy 20-sto stopniowym mrozie nie było żadnych problemów. Inna sprawa - dzisiaj w nocy też było chłodniej, bo około -3 stopnie, a więc może jednak nie ma to związku z temperaturą.
Pershing - |26 Gru 2010|, 2010 12:50

Skoro przy wcisnietym pedale gazu odpala to wyglada na to ze mieszanka jest zbyt bogta nie uboga. Moze ktorys z czujników błędy wyłapał ? Na poczatek reset komputera przez odpiecie klem.
radekgora - |26 Gru 2010|, 2010 20:46

Pershing napisał/a:
odpiecie klem.
dokladnie zdejmij klemy odczekaj jakieś 5 min i podepnij,zobaczysz co sie będzie działo
sp4lvc - |27 Gru 2010|, 2010 18:33

Muszę Wam napisać, że pomogło. Zdjąłem, zapaliłem papierosa i po podłączeniu ponownym zapalił bez dotykania pedału gazu.
radekgora - |27 Gru 2010|, 2010 20:08

no i resecik kompa pomgł-tylko pogratulować
gufer-posepny - |27 Gru 2010|, 2010 20:10

poczekamy na jak długo .
radekgora - |27 Gru 2010|, 2010 20:27

gufer-posepny napisał/a:
poczekamy na jak długo
pesymista :zly2: :638:
gufer-posepny - |27 Gru 2010|, 2010 20:35

był powód że tak się stało .
Pershing - |27 Gru 2010|, 2010 23:34

Czasami jednorazowo komputer jakis syf wyłapie i reset rozwiazuje problem. Mam nadzieje ze po adaptacji problem nie powróci....
sp4lvc - |30 Gru 2010|, 2010 12:51

No i mamy powtórkę z rozrywki. Za oknem zaledwie -2 stopnie, a sprzęt znów ma podobne objawy. Nie zapaliłem sam, potem również nie dał rady na 2 akumulator podpięty kablami. Znowu objaw podobny - mamrocze coś , jakby chciał załapać, ale tylko wtedy jak ma wspomaganie rozrusznikiem. Zamówiłem kopułkę i palec.
Reader - |30 Gru 2010|, 2010 13:10

1. Poruszanie pedałem gazu dawało jakiś efekt ?
2. Próbowałeś uruchamiać na LPG ?
3. Która generacja LPG ?

Darek_Police - |30 Gru 2010|, 2010 13:57

heh, a to ciekawe, bo mojego dopadło to samo. Pisałem o tym w innym wątku i miałem nadzieję, że problem nie wróci. A tu masz. Dwa dni temu chciałem go zapalić na beni i z początku coś tam podłapywał, ale nic z tego nie wyszło. Z rury wali benzyną - znaczy zalewa go ostro. Czyli omomierz w rękę i trzeba sprawdzić CTS i ATS. Te czujniki jak mają za dużą rezystancję to ECU myśli, że jest zimniej niż w rzeczywistości i wtedy ochoczo leje waszkę.

BTW w Uno właśnie zaliczyłem reanimację ATS. Wziął i się nadłamał. Przy 15*C w garażu zamiast 3,3kOhm on sobie miał 15k. Wyłamałem go całkowicie z obudowy wtryskiwacza i przeniosłem w dolot, ale przed filtr powietrza i polutowałem ładnie. Teraz przy samym ECU jest ładnie 3,2k a po odpaleniu Euroscana ATS=13,3*C :)

Jakim cudem w Uno ATS mógł się nadłamać??? Swoją drogą w scorpio już dawno powinno go nie być, tyle wybuchów przeżył :P Może teraz też nastał jego koniec. Zobaczymy.

gufer-posepny - |30 Gru 2010|, 2010 15:44

do obejrzenia ECT , może ciśnienie paliwa TPS . może kabelki .
sp4lvc - |30 Gru 2010|, 2010 16:41

Reader napisał/a:
1. Poruszanie pedałem gazu dawało jakiś efekt ?
2. Próbowałeś uruchamiać na LPG ?
3. Która generacja LPG ?


1. Nie bardzo
2. Tak - przylało go chyba na amen, bo wtedy nawet nie ,,prychał"
3. Gen. II

Gdzie siedzi ECT? CTS i ATS co to jest i gdzie szukać? Darek_Police pisz wszystko, co przyjdzie Ci w tym temacie do głowy.

Darek_Police - |30 Gru 2010|, 2010 20:02

sp4lvc, jak Ci znów nie zapali to sprawdź błędy w ECU za pomocą diody. Jak nie umiesz, to poszukaj na forum, jest sporo opisów.

Właśnie wróciłem z zakupów, na beni nie chciał, znów coś tam, coś tam, ale nie wstał. ALE odziwo zagadał na LPG i to całkiem zimny silnik, od wczoraj stał. Tylko zanim spróbowałem chechłać na LPG to dałem mu z minutę na pozycji ZAPŁON, żeby se gazu trochę odparował. Potem pokręciłem i zapalił pięknie.

Pieruńsko zimno, więc nie chce mnie się niczego mierzyć ani nawet kodów błędów sprawdzić. Następne palenie przewiduję w przyszłym roku :P Chyba, że jutro się będę bardzo nudził.

sp4lvc, CTS (coolant temp sensor) czujnik temp silnika dla ECU, ATS (air temp sensor) czujnik temp zasysanego powietrza, zwykle znajduje się w przepływomierzu, nie wiem, jak w DOHCu.

sp4lvc - |30 Gru 2010|, 2010 20:25

Dzięki za czujność. Pudełko z diodą mam nawet zrobione i muszę przypomnieć, że strasznie przydało się w tamtym roku. Niestety tylko po to, aby stwierdzić, że nie łączył bezpiecznik, przez który szło zasilanie na ECU. Trochę to trwało, ale nie dałem majstrom zarobić. Ponieważ strasznie będzie mi jutro auto potrzebne mam pytanie: jak go oszukać, żeby odpalił?
Czy dałoby coś odpięcie tego ETC? (gdzie on siedzi?), czy jakiś inny patent? Na gazie mogę odpalić tylko w trybie awaryjnym. Kopułkę i palec wymienię na nowe przed uruchomieniem, ale czuję, że będzie to coś ,,grubszego".

Darek_Police - |30 Gru 2010|, 2010 21:29

sp4lvc napisał/a:
ETC?


ECT (engine coolant temp) czyli właściwie to samo, co CTS (coolant temp sensor). Gdzieś w silniku :P

Masz papiery od onstali LPG? Powinieneś mieć w instrukcji centralki LPG jak odpalić na gazie. Ja mam I gen. przerobioną na zwykły przełącznik, więc nie mam tego problemu :)

Reader - |30 Gru 2010|, 2010 21:41

sp4lvc napisał/a:
ETC? (gdzie on siedzi?)

W obudowie termostatu.

sp4lvc - |30 Gru 2010|, 2010 22:50

Darek_Police napisał/a:
sp4lvc napisał/a:
ETC?


ECT (engine coolant temp) czyli właściwie to samo, co CTS (coolant temp sensor). Gdzieś w silniku :P

Masz papiery od onstali LPG? Powinieneś mieć w instrukcji centralki LPG jak odpalić na gazie. Ja mam I gen. przerobioną na zwykły przełącznik, więc nie mam tego problemu :)

Ma II gen. wciskam pstryczek, przekręcam kluczyk na zapłon i czekam kilka sekund. Lampka w pstryczku zapala się na stałe i już mogę palić na gazie. Czyli rozumiem, że ewentualnie skopany ETC nie ma wpływu na uruchamianie silnika na gazie? Coś mi się wydaje,że w obudowie termostatu siedzi włącznik wentylatorów - to do Reader'a.

Reader - |30 Gru 2010|, 2010 23:00

Włącznik wentylatora zazwyczaj na chłodnicy , w obudowie termostatu jedynie czujniki.

ECT to czujnik dla komputera(sterownika silnika).
Wydaje mi się że, kopułka i palec to nie to ....

Świece iskrowe i instalacja WN w jakim stanie ?

Darek_Police - |30 Gru 2010|, 2010 23:05

i, czy po próbie zapalenia na beni, z rury wydechowej czuć benzyną?
Reader - |30 Gru 2010|, 2010 23:14

Waski, miałem 2.0 mk2 , ale faktycznie nie grzebałem w nim , dlatego napisałem zazwyczaj.
Ale skoro jest inaczej to sorki za zmyłkę.

Waski - |30 Gru 2010|, 2010 23:19

sie mi moj post niechcacy wyciął :)
w mk2 jest taki fajny czujnik na cztery piny które parami się ze sobą mostkuje jak czujnik padnie
ja też nic nie grzebałem za bardzo i jedynie jakos moja starcza pamięc mi sie odświeża

sp4lvc - |30 Gru 2010|, 2010 23:31

Ja z kolei nie wiem, czy to świece i kable. bo jakby nie patrzeć to dzisiaj nie było wilgoci. Co prawda niewielki, ale mróz. Kopułkę i palec wymienię dla świętego spokoju, ale zajeżdża mi to tym czujnikiem ETC.
Reader - |30 Gru 2010|, 2010 23:36

Aha, no faktycznie coś podobnego ,w sensie włącznik wentylatora w okolicy termostatu widziałem we fiestce starej ...
Niemniej sp4lvc, czujnika ECT szukaj również w okolicy termostatu.

sp4lvc - |31 Gru 2010|, 2010 12:18

Podmiana kopułki i palca nic nie dała. Mam prośbę o pomoc w interpretacji kodów. Tu link do filmu: http://www.youtube.com/watch?v=SePez-BSF_U
gufer-posepny - |31 Gru 2010|, 2010 12:27

niby nic nie ma . kod 11 i kod 2 to nic .
sp4lvc - |31 Gru 2010|, 2010 13:53

Odpaliłem przy pomocy liny i auta kolegi. Bez większych problemów - w sumie wystarczyło 5 m. drogi. Czy teraz zrobić kody na pracującym silniku?
Pershing - |31 Gru 2010|, 2010 14:51

Jak najbardziej.
Darek_Police - |31 Gru 2010|, 2010 14:56

faktycznie nic nie ma, a kod 2 (a w zasadzie 20) to kod oddzielający błędy statyczne od dynamicznych (czy też miękkie od twardych :P )

Masz możliwość zmierzyć sprężanie w garach? Jeszcze zostają kable WN, świece. Jak już Ci auto zapali, to chodzi bez problemu? Polataj nim i jeszcze raz sprawdź błędy. Masz multimetr? Warto sprawdzić na ciepłym silniku jak pracuje sonda lambda.

Zaraz chyba pójdę swojego pomeczyć, dzisiaj w Koszalinie mam 2 na plusie.

gufer-posepny - |31 Gru 2010|, 2010 16:32

no są opcje że na przykład ECT się przeskalował albo został na jakiejś wartości . albo ciśnienie paliwa .
sp4lvc - |31 Gru 2010|, 2010 17:15

No właśnie próbuję ustalić jakieś zależności związne z pogodą, temperaturą. Gdyby problem ciśnienia paliwa to miałbym go już od tygodnia, tymczasem od ostatniej przygody (tydzień temu w wigilię) i mrozach (-12,-15 stopni), do wczoraj nie było jakichkolwiek problemów z odpalaniem. Z drugiej strony zastanawiający jest fakt, że dzisiaj jak załapał na linie to chodził od razu spokojnie na wolnych obrotach, tak jakby wszystko, co związane z podawaniem mieszanki a'la ssanie było w porządku. Może po prostu jakie paliwo chrzczone, albo filtr paliwowy do oglądnięcia. Następną benzynę na wszelki wypadek kupię na innej stacji, albo zaleję E98. W każdym bądź razie na dzisiaj dałem sobie spokój z robotą. Myślę sobie, że chociaż w Sylwestra nie będę się denerwował zagrywkami auta. Kody zrobię jutro, mam nadzieję, że odpalę. Panowie, Wam i Waszym Najbliższym życzę wszelkiej pomyślności w nadchodzącym 2011 roku. Oprócz zdrowia, mnóstwa szczęścia i ,,środków do życia". Oby w 2011 r. nasze auta potrzebowały tylko paliwa i wymiany płynów!!!
Reader - |1 Sty 2011|, 2010 23:09

Dlatego pytałem i dalej proponuję spróbować odpalenia na LPG. Od razu wyeliminuję się parę rzeczy typu kiepskie paliwo, filtry, itp.
Tylko nie , próbę po wcześniejszym kręceniu na benzynie a normalne, po dłuższym postoju, odpalanie od razu na LPG.

sp4lvc - |10 Sty 2011|, 2011 11:44

Temat powrócił. Panowie napiszcie mi:

1. Gdzie siedzi czujnik ETC i jaki kupić ?(może jakiś link)
2. Jakie parametry (oporność) powinien mieć sprawny czujnik, na zimnym i ciepłym silniku (przejrzałbym swój po wyjęciu)
3. Jakie kupić kable?
4. Jakie kupić świece?

Od 3 dni po nocy nie ma szans na odpalenie bez holu. Dzwonię do majstra i umawiam się na wizytę, ale chciałbym podmienić najpierw ten czujnik. Na gazie też nie pali jak zimny. Na benie przy kręceniu czuć zapach paliwa. Czy są jeszcze jakieś kwestie do oglądnięcia? Kopułka i palec zmieniona 2 tygodnie temu. Kolega patrzył pod maskę wieczorem i nie widać iskier z kabli przy kręceniu rozrusznikiem. Przed chwilą rozmawiałem z majstrem. Jest jeszcze podejrzenie, że popuszczają elektrozawory od gazu. Dziś wieczorem zakręcę, wypalę resztki i jutro rano będzie pewność w tej kwestii. Może ktoś miał takie przygody z gazem?

Darek_Police - |10 Sty 2011|, 2011 12:10

ściągnij sobie program CAPS, gdzieś się wala po forum, tam masz parametry wszystkich czujników, pomierzysz, będziesz wiedział.

A filtr powietrza w jakim stanie? Dolot nie przytkany? Spróbuj może przy zapalaniu otworzyć obudowę filtra, żeby bez problemu ciągnął powietrze, może załapie wtedy.

sp4lvc - |10 Sty 2011|, 2011 12:24

Darek_Police napisał/a:
ściągnij sobie program CAPS, gdzieś się wala po forum, tam masz parametry wszystkich czujników, pomierzysz, będziesz wiedział.

A filtr powietrza w jakim stanie? Dolot nie przytkany? Spróbuj może przy zapalaniu otworzyć obudowę filtra, żeby bez problemu ciągnął powietrze, może załapie wtedy.


Po forum walają się linki, a ja z żadnego nie mogę skorzystać - niestety. Filtr w dobrym stanie, zdjąłem dla pewności obudowę - nic nie pomogło. Zanim wydam kasę na świece, przewody i czujnik pociągnę wątek ,,przepuszczających" zaworów gazowych.

bingo - |10 Sty 2011|, 2011 15:27

świece i przewody się zmienia co jakiś czas, pytanie, kiedy ty to robiłeś. To, że nie widać skaczącej iskry w nocy po silniku nie znaczy, że kable są ok. lepszy test (dokładniejszy) to jedną ręko oprzyj się na nadwoziu / silniku, by n=mieć masę, a drugą pogłaskać przewody ... jak kopnie, to do wymiany ... nie wykonywać z rozrusznikiem serca ;-)
Struna - |10 Sty 2011|, 2011 15:32

zraszać i popsikać - przynajmniej nie kopnie.
Ja tam np. nie znoszę jak mnie WN trzepnie.

gufer-posepny - |10 Sty 2011|, 2011 15:33

sp4lvc napisał/a:
Temat powrócił. Panowie napiszcie mi:

1. Gdzie siedzi czujnik ETC i jaki kupić ?(może jakiś link)
2. Jakie parametry (oporność) powinien mieć sprawny czujnik, na zimnym i ciepłym silniku (przejrzałbym swój po wyjęciu)
3. Jakie kupić kable?
4. Jakie kupić świece?

Od 3 dni po nocy nie ma szans na odpalenie bez holu. Dzwonię do majstra i umawiam się na wizytę, ale chciałbym podmienić najpierw ten czujnik. Na gazie też nie pali jak zimny. Na benie przy kręceniu czuć zapach paliwa. Czy są jeszcze jakieś kwestie do oglądnięcia? Kopułka i palec zmieniona 2 tygodnie temu. Kolega patrzył pod maskę wieczorem i nie widać iskier z kabli przy kręceniu rozrusznikiem. Przed chwilą rozmawiałem z majstrem. Jest jeszcze podejrzenie, że popuszczają elektrozawory od gazu. Dziś wieczorem zakręcę, wypalę resztki i jutro rano będzie pewność w tej kwestii. Może ktoś miał takie przygody z gazem?



1. koło termostatu szukaj czujnika na 2 kable taki okrągły . obok będzie taki na 1 kabel .
2. oporność parę ( parenaście kiloomów ) . dla porównania jest drugi o identycznym zachowaniu wkręcony w kolektor dolotowy u góry przy napisie EFI tak w połowie . też okrągły .generalnie na zimnym oba powinny wykazywać podobną oporność . zwarcie lub przerwa to uszkodzony .

sp4lvc - |10 Sty 2011|, 2011 20:16

bingo napisał/a:
świece i przewody się zmienia co jakiś czas, pytanie, kiedy ty to robiłeś. To, że nie widać skaczącej iskry w nocy po silniku nie znaczy, że kable są ok. lepszy test (dokładniejszy) to jedną ręko oprzyj się na nadwoziu / silniku, by n=mieć masę, a drugą pogłaskać przewody ... jak kopnie, to do wymiany ... nie wykonywać z rozrusznikiem serca ;-)

Świece i kable mają około roku. Kable Bosch, ale świece nie pamiętam jakiej firmy. Rano będzie wiadomo. Jeżeli nie będzie to wina zaworów gazowych to idzie wszystko do wymiany.
15.01.2010 - od kilku dni spokój - chyba winny był czujnik ETC. Kupiłem drugi, ale nie wymieniałem. Prawdopodobnie nie łączyły kable w kostce na czujniku. Po zdjęciu, przeczyszczeniu styków i ponownym założeniu kostki na czujnik - problemy ustapiły.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group