pandy - |22 Gru 2010|, 2010 14:40 Temat postu: Deficyt pradu czyli czy da sie wstawic mocniejszy altek z... np Omegi - powiedzmy cos 100 - 120A - ile z tym byloby rzezby? - wiem ze MV6 ma 120A altek Bosha - moze ktos bedzie mial okazje porownac mocowania i da znac co i jak? Z gory dzieki i pzdr gufer-posepny - |22 Gru 2010|, 2010 14:44 ale na czym polega deficyt ? skoro auto z salonu wyjechało i było cool a teraz nie jest to chyba inna przyczyna jest . pandy - |22 Gru 2010|, 2010 15:04 coz... warunki sa jakie sa, obserwuje przygasanie reflektyorow na jalowych po uruchumieniu samochodu gdy zalacze grzanie przedniej i tylniej szyby oraz fotela... swiatelka i przod przeciwmgielny wyraznie siadaja gufer-posepny - |22 Gru 2010|, 2010 15:12 altek z boba też tematu nie ogarnia . chyba że jałowe obroty masz za niskie . a cała elektryka czyli duża skrzynka zasilana jest kablami z małej skrzynki i są spadki napięcia . ogólnie to jak odpalam auto włączam tylko przednią szybę i fotel . potem po 3 min wyłącza się przednia szyba i włączam resztę . niestety stojąc w korku godzinę tak dotarłem do celu z kompletnie rozładowanym akumulatorem . jakbym jechał cały czas to no problem . pandy - |22 Gru 2010|, 2010 15:26 Ano wlasnie w tym klopot stad moje pytanie o altek o wiekszej wydajnosci pradowej - kabelki to jedna sprawa a wydajnosc altka to druga - po prostu chcialbym miec wiecej produ do dyspozycji dla odbiornikow - co do obrotow - silnik pracuje rowno - po prostu widze jak w pewnym momencie przelacza sie na akku i wyraznie przygasa i wlasnie chce uniknac tego ze rozladuje akku. gufer-posepny - |22 Gru 2010|, 2010 15:32 Mam tak i olałem sprawę . Boni - |22 Gru 2010|, 2010 16:11 Proponowałbym najpierw naprawić co popsute (regulator, altek, liche kable), a potem dopiero szukać większego altka. Skądinąd najsilniejszy altek w mk1 to jest o ile pamiętam 90A, i spokojnie zdanża, napięcie ani drgnie, pod warunkiem jw. że wszystko sprawne. gufer-posepny - |22 Gru 2010|, 2010 17:48 700 obrotów na wale silnika widać za mało . pepi - |22 Gru 2010|, 2010 18:06 zrobić ład z ładowaniem tylko akurat u mnie jest około 13,7 -13,8 i jak miałem słabe aku to coś tam się działo a od roku jak mam nowy fajny akumulator to jest ok -a wy jakie aku posiadacie ? [ Dodano: |22 Gru 2010|, o 18:07 ]
gufer-posepny - |22 Gru 2010|, 2010 18:25 mój se tyle ubzdurał i tak se chodzi . se mogę resety robić jakieś jeżdżenie i inne gusła a i tak wróci do tego . kiedyś było nieco więcej , właśnie tyle co potrzebowałem jakieś 750 radekgora - |22 Gru 2010|, 2010 19:14
Boni - |22 Gru 2010|, 2010 19:44 Ale to jest diesel, ma chyba większy aku i altek, przynajmniej tak było w czasach mk1/mk2. Bo zaraz połowa DOHCów poleci po 80Ah i potem zarżną je brakiem ładowania, sam tak kiedyś w pierwszym OHCu na samym początku zrobiłem (nie miałem pojęcia o samochodzie i w ogóle jaki aku, to zmierzyłem półkę, i kupiłem największy jaki wchodził  ).
radekgora - |22 Gru 2010|, 2010 19:49
bo w busach to mam 950A pablo19 - |22 Gru 2010|, 2010 19:52 Zgadzam się z Tobą Boni, moja fałka już ok. 6-7 lat śmiga na 55 Ah MC, a nie wiem ile śmigała u niemca i ma się nieźle jeszcze 
Boni - |22 Gru 2010|, 2010 20:04 Dokładnie, 55-60Ah to moim zdaniem praktycznie wystarcza do każdej benzyny, nawet V8. Co do rozruchu, to już zależy jak leży, na przykład znam duże silniki z dużym momentem, którym wystarcza aku i prąd rozruchowy mnimni, bo np. mają porządny rozrusznik z porządną przekładnią (ukłony od 4.0 Explo). Co wszystko mi przypomina, że muszę dokupić jakiś tam aku , bo oddałem w miarę dobry z Explo, i już mi dwu brakuje w stajni. A w wielkim aku (to był bodaj 80 coś Ah) w OHCu była jedna fajna rzecz - w pierwsze lato zostawiłem go raz na pozycyjnych i po 8h w pracy z trudem ale jeszcze zapalił. No okoliczny naród w postaci kolegów z pracy którzy mieli polewkę, że będę se teraz rozpychał tego bydlaka jak se gupi kupiłem wielkiego forda zamiast właściwego wózka, ładę czy poloneza, to oczom nie wierzył i oskarżył mnie o czary Ale zaraz pierwszej jesieni-zimy załatwił ten aku brak ładowania, i po roku było licho a po dwu szrot.
[ Dodano: |22 Gru 2010|, o 20:08 ]
W czasach mk1 i sierry to mam wrażenie, że altek beni do diesla miał się jak 60 czy może 70A do 90A. Pamiętam, że do OHCa wyrwałem kiedyś od sierry 2.3D i był sporo większy, mi było rybcia, aby mocowanie pasowało, ale jeszcze się spieraliśmy na szrocie, bo gość mi policzył nie jak za altek do Scorpio, a jak za altek do diesla. pablo19 - |22 Gru 2010|, 2010 20:09 Teraz do 2.4 12V6 kupili my 60 Ah i to je to 
gufer-posepny - |22 Gru 2010|, 2010 20:21 jeden kij , jak stoisz godzinę w korku ze wszystkim włączonym to gwarantuję że jak alternator nie ogarnia tematu to i 100 Ah zostanie momentalnie wydojony . Na FCP bodajże liczyłem pobór prądu to lekką ręką wychodzi ponad 100 A . Na wolnych obrotach alternator nie wyciśnie z siebie tego . Boni - |22 Gru 2010|, 2010 20:26 Amen, w Scorpio to chyba najpoważniejszym wyżeraczem poza światłami jest dmuchawa, ona bierze jakiś absurdalnie duży prąd na wyższych biegach, o ile pamiętam swoje dawne rozważania i przygody. gufer-posepny - |22 Gru 2010|, 2010 20:29 szyba przód 30A , szyba tył + lusterka też 30A , fotele oba 10 A , Oświetlenie 25 A , dmuchawa około 10 A , zarządzanie silnikiem pi razy oko 5 A . i tak dalej . bym zapomniał , stoimy w korku to i wiatraki się czasem włączą . powiedzmy 10 A bo zimą kręcą się powoli . Boni - |22 Gru 2010|, 2010 20:37 No ale raczej nie stoi się godzinę na obu włączonych szybach. A na rozkręconej dmuchawie i radyjku owszem
gufer-posepny - |22 Gru 2010|, 2010 20:41 Dmuchawa na szczęście po 15 minutach zaczyna zwalniać . A jak jest durna pogoda i przymarza do szyb to się grzeje do oporu . Jeżeli robimy trasę za jednym zamachem 50 -100 km to nie ma problemu . przy krótszych error . Boni - |22 Gru 2010|, 2010 20:55 Fakt, na krótkich, jak moje do pracy, to dwie szyby+lustra mordowały aku bardziej. A u kogo dmuchawa zwalnia u tego zwalnia
Kevin Xy - |22 Gru 2010|, 2010 21:00 wlasnie u mnie dodatkowo wentyl klimy robi swoje pablo19 - |22 Gru 2010|, 2010 21:06
gufer-posepny - |22 Gru 2010|, 2010 21:07 one to taka przystawka co wszystkiego co wżera .zresztą wole je właśnie . najprostsze rozwiązanie to sobie nadmiar dodatków wyłączyć . jak stoję w jednym miejscu dłużej to wyłączam światła mijania i tylko pozycyjne mam . bingo - |23 Gru 2010|, 2010 09:17
[ Dodano: |23 Gru 2010|, o 09:23 ] nie wiem, co wy macie z tym pradem. ja na zimę grzanie pupci mam non stop załączone (nie dotykam włączników), odpalam na załaczonych mijania (dzienne, ale zapalają się od razu po stacyjce i nie gasną wogóle - temat do sprawdzenia), po odpaleniu grzanie szyb wszykich (nie lubie używać skrobaczki), jezeli nie ma trasy, to przejazd 4 km 2 x dziennie w korku, altek 90A, aku 74 Centra Arktica, dmuchawa najpierw na wolnych, potem przyspiesza i rzadko zdąży zwolnić, Reader - |23 Gru 2010|, 2010 09:24 pandy, jak instalacja ok, to może pomyśl nad mniejszym kołem.
wieloryb - |23 Gru 2010|, 2010 11:29 ja mam półroczną toplę 56A i daje radę, na stałe włączone światła, grzania tylnej szyby i lusterek przy mrozach, radio, klima i przy -18 w tym roku, po staniu przez tydzień odpalił od jednego zakręcenia
grand funk - |23 Gru 2010|, 2010 11:41 a jak jest z poborem swiatel mijania, a halogenow? pandy - |23 Gru 2010|, 2010 11:55 panowie - poniewaz uzywam aku ok 62 - 65Ah to i tak chce miec troche wiecej pradu - moje obroty jalowe to ok 850 - 900 - wg wykresow ktore mam do roznych alternatorow to prad ktory daje wtedy altek ma moze 20 - 30A maks Reader - |23 Gru 2010|, 2010 12:33 A jakie obroty ma altek na jałowych ? Struna - |23 Gru 2010|, 2010 12:55
bingo - |23 Gru 2010|, 2010 12:56
Reader - |23 Gru 2010|, 2010 13:11 pandy, czytałeś wypowiedź grzechu913 z tej strony: http://ford-scorpio.pl/fo...er=asc&start=30 Czwarta od końca. pandy - |23 Gru 2010|, 2010 13:33
ano nie ale jakiego rzedu ono jest 1:1,15-1,25? 
[ Dodano: |23 Gru 2010|, o 13:35 ]
przeczytalem ale jak mowie - w pewnym momencie zauwazylem ze musze podkrecic obroty na ok 1200rpm zeby rozjasnily mi sie swiatla - dodatkowe 10 - 15A jak mysle pomogloby w tej sytuacji - inna sprawa oczywiscie jest instalacja. bingo - |23 Gru 2010|, 2010 14:13 pandy, ale rozjaśnienie świateł wynika z wyższego napięcia, anie prądu. jak spojrzysz na przedstawione przez siebie wykresy to zauważysz, ze tak naprawde póki nie dasz obrotów , to masz podobne ładowanie, a mocniejszy altek na niskich daje gorszy prad. oczywiście, że niższe napięcie wynika z niższego prądu, ale generalnie wynika to z niższych obrotów altka, a nie jego mocy. Chcesz uniknąć efektu przygasania, to zmniejsz koło altka, choć nie wiem, jak wtedy będzie na wyższych obrotach działał altek i czy łożyska np. się nie rozsypią. [ Dodano: |23 Gru 2010|, o 14:15 ]
gufer-posepny - |23 Gru 2010|, 2010 15:02 alternator ma 3 razy mniejsze koło . tak pi razy te koło .
jak widać tworzenie z alternatorami mija się z celem . grand > halogeny to kolejne 10 A . czyli w wielorybie same przednie lamy to 30 A ( mijania , długie , halogeny ) . pandy - |23 Gru 2010|, 2010 18:27
bez napiecia nie ma wiekszego pradu przy tej samej rezystancji przewodow - skok w jasnosci to wlasnie moment kiedy napiecie w instalacji rosnie powyzej napiecia w akumulatorze (wtedy tez akumulator zaczyna byc ladowany).
Wlasnie sobie popatrzylem na fotki i faktycznie przelozenie ma cos kolo 1:2,5 - 1:3 moze wiecej - troche zaczyna byc to dziwne bo odciecie jest powyzej 6krpm a wiekszosc altkow krotkrwale moze pracowac z 18rpm - srednio jest zazwyczaj 12 - 15krpm. Tym bardziej sklonny bylbym zamienic moj 90A altek na cos kolo 120A - moze adapt z Galaxy - zdaje sie ze jest tam wlasnie 120A altek. Struna - |23 Gru 2010|, 2010 18:30 bob ma bodaj 120A altek, może da się adaptować, choć generalnie bym wolał jakiegoś bosch-a niż te całe megneti-marelli co to do kosa wpakowali, więc może jednak omega. pandy - |23 Gru 2010|, 2010 18:30
Hmmm ale jednak...gdybym np doszedl do dolka energetycznego, mial deficyt pradu w instalacji, to... da sie? [ Dodano: |23 Gru 2010|, o 18:32 ]
bob to chyba jednak 100A a normalnie w moim jest 90A, wg uk strony sa 3 typy altkow i w 2.9 to 100A, w dohc to 90A a w VM to 70A - w galaxy sa altki 120A, byloby miec fajnie te 30A wiecej w razie czego... Struna - |23 Gru 2010|, 2010 22:38 Ponad 100 jest w bob-ie na pewno. Z tego co wiem to bosch-ów w scorpio większych niż 90 nie było. stachu - |24 Gru 2010|, 2010 00:42 A co złego w magneti marelli? Reader - |24 Gru 2010|, 2010 00:45 pandy, sprawdzałeś funkcją batt jakie napięcie jest gdy światło siada ? pepi - |24 Gru 2010|, 2010 07:55
[ Dodano: |24 Gru 2010|, o 07:58 ] tylko ja się dalej upieram że połowa sukcesu to sprawne aku jak sama nazwa akumulator akumuluje i dostarcza w chwilach co altek nie nadrabia
grzechu913 - |24 Gru 2010|, 2010 08:52 bob ma 100A bo sprawdzalem i tyle na nim pisze ,tyle ze duo zalezy od tego w jakim stanie jest altek, u mnie kiedys bylo ze 13,8V dawal i faktycznie slabo to wygladalo ,teraz jak ma 14,3 luzem i pod obciazeniem nie spada poznizej 14 jest idealnie ,u brata w cosworcie trzeba to kiedys zrobic aby tez tak samo dawal bo racej powyzej 14 ma ciezko wyjsc i da sie to odczuc na wolnych obr. gufer-posepny - |24 Gru 2010|, 2010 08:54 tylko to działa dla samych włączonych świateł mijania , i przeważnie dla tego jest liczone . pandy > alternatory jak widać pełną moc osiągają przy 6000 obrotów czyli około 2000 obr silnika . raczej nie chciałbyś utrzymywać na postoju takich . ewentualnie mniejsze koło pasowe . ale pojawi się problem naciągnięcia paska , krótszego styku paska z kołem . może zacząć się ślizgać . najprościej to wyłączyć część bajerów . zegary mierzą napięcie jakie do nich dociera , pochodzące z dużej skrzynki . sporo się różni od tego na małej skrzynce i na akumulatorze . pandy - |24 Gru 2010|, 2010 10:47 Ech, jak mowie chcialbym sie dowiedziec czy da sie (zapewne tak) i jak wielkim kosztem tzn czy naprawde trzeba mocno rzezbic czy moze altki od innej fury by podeszly (jako podzespol w miare zunifikowany) - nie zdziwilbym sie gdyby np Bosch robil altki od 60 - 120A na tym samym korpusie a tylko stosowal roznej przekroje drutow i ewentualnie inny modul elektroniki - byloby to racjonalne z punktu widzenia produkcji wielkoseryjnej uzywac kilku komponentow na duza skale a cale roznicowanie robic juz pod koniec operacji typu nawijanie itp. Wtedy ewnetualnie zmiana kolka pasowego i konektorka staje sie byc dosc atrakcyjna alternatywa dla orginalu. Ale skoro nie da sie po dobroci to musze inaczej - planuje wstawic wzmacniacz 4x 100W i potrzebuje duzo pradu bo robie pimpowoza - bedzie biale futerko w srodku, i skrzyneczka bumbumowa w bagazniku i pojade na wiejska zabawe rwac dziewczeta jak swiezy szczypiorek .
Wesolych Swiat! gufer-posepny - |24 Gru 2010|, 2010 11:01 przerób regulator napięcia . ewentualnie taki tuning zrób w postaci przełącznika z wielkim napisem turbo , poprowadź kable do regulatora i będziesz nim zwierał szczotki . tylko nie zapomnij kiedyś wyłączyć to zanim dodasz gazu . ostatecznie dowiesz się czy wogóle da się coś jeszcze wycisnąć z alternatora . grzechu913 - |24 Gru 2010|, 2010 13:26 jak bedzie boscha to powinien podejsc bez problemu ,tez kiedys myslalem nad takim wiekszym ,ale ten 90A w zupełności wystarcza pandy - |24 Gru 2010|, 2010 13:46 Gufer sie nie smiej - co do regulatora to wlasnie tak zaczynam kombinowac - jest kilka gotowych ukladow w stylu MC33092 czy np L9407 z ktorych czesc ma nawet termiczna kompensacje wiec w sam raz na zime ale chcialem cos malo inwazyjnie. Ktos sie moze orientuje jak polaczone sa uzwojenia w altku fabrycznym w Scorpio? trojkat czy gwiazda bo tu tez jest spore pole do popisu zwlaszcza w sytuacji gdy srednica kolka na alternatorze to Φ60 wiec przelozenie moze dojsc 1:3 i dla powiedzmy ok 1800 - 2000 rpm byloby juz ok 20V na altku czyli wiecej niz potrzeba by dac te 14.4V w instalacje. gufer-posepny - |24 Gru 2010|, 2010 13:53 wcale się nie śmieję . w granadzie jak mi padł regulator to sobie założyłem zworkę i tak na poboczu podładowałem aku . na szczęście to był czas gdy bez świateł się poruszało i tak podładowany na sporo km wystarczał . byle do celu . miałem jakiś regulator firmy ... CARGO . jakiś mega szajs ale jak się wściekł to dawał ponad 20 V w instalację . łuna ze świateł mijania taka była że mi ludzie co mieli ksenony mrugali . i tylko przypadkiem nic się nie spaliło . pandy - |24 Gru 2010|, 2010 13:57 Ano wiem dlatego nie chce kombinowac a zwyczajnie przeszczepic altek bez wiekszych modyfikacji - na YT mozna znalezc filmy jak przerobic alternator na spawarke TIG wiec to daje pojecie jakie sa napiecia i prady w ukladzie. grzechu913 - |24 Gru 2010|, 2010 14:10 alternator jest w gwiazde polaczony ,sa tez regulatory napiecia co daja cos ponad 14,5V wiec z tym mozesz porobic i cos zyskasz,ale jak alternator niedomaga to regulator tez mu wiele nie pomoze gufer-posepny - |24 Gru 2010|, 2010 14:15
nie spawałeś nigdy akumulatorem ?
pandy - |24 Gru 2010|, 2010 14:19 Regulator wg Boscha daje chyba 14.0, co do niedomagan altka to pierscienie slizgowe, szczotki i lozyska, sam regulator no i pasek - chyba wszystko co moze byc, poza tym instalacja, mozna zwiekszyc przekroj przeowdow zeby spadek napiecia byl mniejszy. Altek od Galaxy nie podjedzie bo inna jest odleglosc odsadzenia - w Scorpio 42mm a w Galaxy 38mm. Nic bede szukal dalej [ Dodano: |24 Gru 2010|, o 14:20 ]
Heh, nie, wiem co tam sie dzieje i mam wyobraznie jaki moze byc prad zwarciowy... gufer-posepny - |24 Gru 2010|, 2010 14:29 wiesz z tym zwarciem na szczotkach w sumie chodzi mi o to czy alternator nie daje wymaganej przez nas mocy bo regulator nie radzi sobie czy sam alternator fizycznie nie jest już nic w stanie wykrzesać . pomijam przypadek że jest uszkodzony . odpalisz auto ustabilizują się obroty , miernik w łapkę zwierasz i patrzysz . jak to nic nie da to niestety nic ie uzyskasz regulatorem . musiałbyś przerobić wirnik i stojan + wyważanie tego . inne dziwne opcje : alternator na 24V i regulator 12V . drugi alternator i akumulator ? bywają takie rozwiązania . pandy - |24 Gru 2010|, 2010 21:43 Tak jak pisalem, po pierwsze mozna podniesc napiecie o kilka dziesiatych wolta i skompensowac mniejsza pojemnosc akumulatora w zimie, mozna zrobic regulator z automatyczna kompensacja termiczna i braniem napiecia odnesienia bezposrednio z klem akumulatora, mozna kombinowac cuda na kiju a na razie rozgladam sie za jakims pasujacym w miare bezproblemowo altkiem najchetniej Boscha. gufer-posepny - |25 Gru 2010|, 2010 09:28 Tam masz też alternator super-Bosha . bingo - |25 Gru 2010|, 2010 19:20 obudowy alternatorów w scorpio są różne, więc trudno mówić o tym, by od innych samochodów były podobne. uzwojenie masz w gwiazdę. Jak chcesz większy sprzęt, to piewsze co robisz, to dajesz drugi aku, z układem podłaczenia nie pozwalajacym rozładować główny przez audio. to raz. Po drugie robisz układ doładowania, najlepiej na drugim altku z elektromagnesem, gdzie głowne koło ma dużą średnicę, a napęd dajesz z dodatkowytm przełożeniem. po trzeciue podajesz dodatkowyt silnik 230V podłączony pod dodatkowy altek, by móc szybko podać dodatkowy prąd do układu ładowania z gniazdka (ewentualnie prostownik na płytkach selenowych). oczywiście, jak chcesz mieć to zrobione profesjonalnie, a nie wiejski tuning (często robiony przez pseudo firmy tuningowe, którym się wydaje, że najważniejszy jest bas w bagażniku). Do tego układu możesz też podać mały silnik spalinowy, który bedzie w czasie postoju, zamiast elektrycznego, podawał prąd, ciepło i zimno do układu auta. i nie jest to wcalke wielkim problemem, a w scorpio mozna nawet na to neco miejsca znaleść. i wtedy masz tuning zrobiony i nie martwisz się o media w aucie. gufer-posepny - |25 Gru 2010|, 2010 19:51 kolega jasno w 3 poście na początku określił co jest za problem . przy pełnym obciążeniu instalacji na wolnych obrotach spada napięcie . zakładając sprawny aku pierwotnie spada z 13,8 do około 12,2 V a po dość szybkim rozładowaniu się nawet sporego akumulatora dalej w dół poleci . pandy - |25 Gru 2010|, 2010 20:11
a moze byc na diodach germanowych? - selenowy przy tych pradach zajmie mi kilka metrow kwadratowych?
heh, dziki bingo ale nie moglem sie oprzec - ogolnie gufer wyjasnil ze nie robie bombowca tylko probuje dodac w miare bezinwazyjnie 20 - 30A zwlaszcza w obszarze jalowych - np omega ma kolo pasowe 50mm wiec jest potencjalnym kandydatem zeby np podniesc wydajnosc alternatora na niskich, jednak ma zupelnie inne odsadzenie i sposob mocowania altka - szukam po prostu altka Boscha ktory by w miare dobrze pasowal i mial te 110 - 120A. WieSiu - |27 Gru 2010|, 2010 10:36 a nie da sie zamienic obudowy z jednego alternatora do drugiego co by mocowania pasowaly ? moze niektore alternatory tych samych firm roznia sie tylko mocowaniami a glowna czesc obudowy maja taka sama co by znaczylo,ze wnetrze da sie przelozyc pandy - |31 Gru 2010|, 2010 13:48 Tez o tym myslalem, poza tym w Altkach typu 120A i wiekszych uzowjenia sa w trojkat podobno a nie gwiazde wiec nie byloby zle, ewentualnie zalozyc kolko od Omegi ktora ma chyba taki sam profil ale srednice 50 a nie 60. |
