Ford Scorpio Team Forum miłośników samochodu marki Ford Scorpio Ogólne - kupno FS... kieedro - |13 Sty 2009|, 2009 17:36 Temat postu: kupno FS... mój MkII został sprzedany wiec przymierzam się do kupna mkIII i czy może zna ktoś tego ?? http://www.otomoto.pl/ind...how&id=C7423566 Struna - |13 Sty 2009|, 2009 17:47 sądząc po kablach to raczej ktoś z deka oszczędzał na eksploatacji więc raczej nie ma się co spodziewać wielkich pozytywów. kieedro - |13 Sty 2009|, 2009 17:54 a ogólnie to słyszałem ze te 2.9 12v były dobrymi silnikami czy to prawda?? mam na oku jeszcze jedna z bydgoszczy tylko ze tj 2.0 16v jaki silnik jest godniejszy polecenia?? Struna - |13 Sty 2009|, 2009 17:58 kieedro napisał/a: ogólnie to słyszałem ze te 2.9 12v były dobrymi silnikami czy to prawda?? prawda, stara solidna konstrukcja, niewysilona z fajnym momentem obrotowym już od bardzo niskich obrotów. Oczywiście pali swoje kieedro - |13 Sty 2009|, 2009 18:02 Struna napisał/a: Oczywiście pali swoje czyli?? Struna - |13 Sty 2009|, 2009 18:04 no cóż, niektórym po dużych miastach w sporych korkach to i ponad 20 gazu potrafi w automacie opalić. Musisz mieć na uwadze, że mk3 jest o jakieś 300 kilo cięższe od mk2 czy mk1, do tego automat, który ciut powiększa spalanie. Ale na trasie jadąc lajtowo to się da w 13 zamknąć zapewne. kondzio508 - |13 Sty 2009|, 2009 18:05 kieedro napisał/a: czyli?? kieedro, wez kurde uzyj opcji szukaj a nie poruszasz poraz ętny... temat kieedro - |13 Sty 2009|, 2009 18:06 kondzio508 napisał/a: kieedro, wez kurde uzyj opcji szukaj a nie poruszasz poraz ętny... temat ale po co te nerwy... kondzio508 - |13 Sty 2009|, 2009 18:08 kieedro napisał/a: ale po co te nerwy... proszę bardzo http://ford-scorpio.pl/fo...hp?mode=results wszystkie tematy o spalaniu . znaczy trzeba wpisać spalnie 2.9 bo link cos nie pokazuje wyszukanych tematów... grand funk - |13 Sty 2009|, 2009 18:17 jak tan gaz tam jest wpięty. nie czaję Struna - |13 Sty 2009|, 2009 18:25 no rzeźba okrutna robkom - |13 Sty 2009|, 2009 18:33 pisze że KUTNO a tablice ma z moich okolic... Radziejów.. jakby był Radziejów to może bym się pokusił na oglądnięcie... ale to byś musiał sam się dowiedzieć gdzie to stoi... grand funk - |13 Sty 2009|, 2009 18:57 pewnie kupiony za psi gorsz (tyle wart) w celach zarobkowych - cena obecna Pershing - |13 Sty 2009|, 2009 22:45 Gaz wpiety normalnie. Dwa palniki, podstawka pod EBJ. Koles pewnie kupil fure, wyszlo cos niedobrego i sprzedaje od razu.... Julek - |13 Sty 2009|, 2009 22:52 Panowie, sądzę że wyciągacie zbyt daleko idące wnioski - może po prostu nie chciało mu się przerejestrować. Tak jak np. mi;D tomicobra - |13 Sty 2009|, 2009 23:21 Tego w bydgoszczy moglbym ewentualnie ogladnac jakbys chcial. Tak go obbadac , porownac do mojego i podlaczyc pod lapka. kieedro - |14 Sty 2009|, 2009 09:18 tomicobra napisał/a: tomicobra kolego byłbym bardzo wdzieczny....to jest ogłoszenie z anonse.... pozniej poszukam tego w gazecie i dam ci tam wszyskie dane na pw... Struna - |14 Sty 2009|, 2009 10:34 Pershing napisał/a: Dwa palniki, podstawka pod EBJ. a gdzie Ty tam palniki widzisz i po jakiego grzyba do V6 jakaś podstawka ? [ Dodano: 2009-01-14, 10:35 ] tomicobra napisał/a: podlaczyc pod lapka. 12V6 to sobie pod lapka nie podłaczysz. pablo19 - |14 Sty 2009|, 2009 10:35 Struna napisał/a: ... [ Dodano: 2009-01-14, 10:35 ] tomicobra napisał/a: podlaczyc pod lapka. 12V6 to sobie pod lapka nie podłaczysz. Przeto w lapkach są diody LED to może coś pomruga. Struna - |14 Sty 2009|, 2009 10:41 no, lampka od wyładowania baterii chyba scibor - |14 Sty 2009|, 2009 13:38 Struna napisał/a: Ale na trasie jadąc lajtowo to się da w 13 zamknąć zapewne. Jak Palio wzial ode mnie ornetoptera i pojechal w trase do domu (300km) to mu ponizej 10l/100km gazu wyszlo:). No ale jechal superlajtowo, bo na letnich oponach po lodzie:)) Struna - |14 Sty 2009|, 2009 13:58 mi w takich warunkach kos zjadł tylko 11l gazu grand funk - |14 Sty 2009|, 2009 14:01 mi 2.9 efi 93' asb zjadło w trasie 600 km po Polsce 11,5 l beny tylko, że w korkach około 1,5 h stania a no i bez KD się nie obchodziło... tomicobra - |14 Sty 2009|, 2009 14:14 Struna jak masz zamiar mnie sie czepiac bo masz takie glupie hobby to rob to chociaz wtedy kiedy jest szansa ze masz cień racji. Autor tego tematu podawal tego 12v a potem pisal jeszcze "mam na oku jeszcze jedna z bydgoszczy tylko ze tj 2.0 16v jaki silnik jest godniejszy polecenia??" moja odpowiedz "Tego w bydgoszczy moglbym ewentualnie ogladnac jakbys chcial. Tak go obbadac , porownac do mojego i podlaczyc pod lapka." Wiec w czym problem? pozartujemy sobie dalej jeszcze co struna pablo19?? Struna - |14 Sty 2009|, 2009 14:19 tomicobra, spuść z tonu koleś, nie zauważyłem wpisu o jakimś 2.0, temat był o 12V6. pomylić się jest rzeczą ludzką. Wiec jak masz jakiś problem to sobie go załatw na PW lub w inny sposób a nie wszczynaj znowu idiotycznych waśni. tomicobra - |14 Sty 2009|, 2009 14:27 hehe ja robie?? Strone wczesniej kieedro pisal "a ogólnie to słyszałem ze te 2.9 12v były dobrymi silnikami czy to prawda?? mam na oku jeszcze jedna z bydgoszczy tylko ze tj 2.0 16v jaki silnik jest godniejszy polecenia??" I sam odpowiadales "prawda, stara solidna konstrukcja, niewysilona z fajnym momentem obrotowym już od bardzo niskich obrotów. Oczywiście pali swoje" A ten temat nie ma 13 stron tylko 2 Ja nie przenosze zatargow z innego forum Ty tak. Zaczeles sie czepiac juz w temacie "co bedzie po scorpio" tutaj robisz to samo. Czasami przyznaj sie do błedu w normalny sposob ,bo jak inni sie mylą to nie umiesz normalnie napisac swojego zdania wiec Ty koleś spusc z tonu. Struna - |14 Sty 2009|, 2009 14:33 tomicobra napisał/a: sam odpowiadales dziennie czytam mnóstwo postów, sądzisz, ze pamiętam co było na pierwszej stronie jakiegoś postu ? człowiek zapytał o porównanie to odpowiedziałem bez zasatanawiania się czy podał link do 2.0 czy nie - bo jaki to ma związek z pytaniem o porównanie silników. A inne fora, no cóż. Jak widać to Ty coś takiego wogóle wspominasz, dla mnie to dwa odrębne tematy. Jednak Twoja zmiana to tylko pozory, nadal jesteś jaki jesteś i to się chyba już u Ciebie nie zmieni. Z grzeczności tylko nie powiem co prezentujesz i kim jak dla mnie jesteś. Zawsze możesz użyć opcji ignoruj, po to właśnie jest. Koniec OT. tomicobra - |14 Sty 2009|, 2009 14:50 Mysle ze ta nasza glupia pyskowke admin moze usunac. Tak samo jak te dywagacje o lampkach w laptopie pabla. jesion6 - |14 Sty 2009|, 2009 15:19 Chłopaki wyluzujcie. tomicobra, powinieneś mieć do Jurka trochę szacunku chociażby ze względu na wiek (o funkcji pełnionej na forum nie wspominam nawet). Struna nt. Scorpio (jak i ogólnie mechaniki) ma pojęcie dość duże. Jak narazie tomicobra, nie dałeś się poznać od strony wiedzy, która przewyższałaby wiedzę Jurka. Struna, PW Pershing - |14 Sty 2009|, 2009 19:23 Struna napisał/a: a gdzie Ty tam palniki widzisz i po jakiego grzyba do V6 jakaś podstawka ? Tu masz zaznaczone palinki http://img401.imageshack....=palnikigo4.jpg A po jakiego grzyba podstawka ? Nie wiem widocznie nie za bardzo chcial wspolpracowac... ford2fast - |14 Sty 2009|, 2009 21:21 Pershing napisał/a: A po jakiego grzyba podstawka ? Chodzi o podstawkę pod EBJ ? Rafał A.(antek) - |15 Sty 2009|, 2009 01:17 to sa antywybuchy o ile mnie oko nie myli Struna - |15 Sty 2009|, 2009 15:12 Rafał A.(antek) napisał/a: to sa antywybuchy o ile mnie oko nie myli na moje oko to też sa klapy a nie miksery. Moim zdaniem gaz to ten silnik dostaje wogóle przez podstawkę pod EBJ - masakra. ford2fast - |15 Sty 2009|, 2009 15:56 Struna napisał/a: Rafał A.(antek) napisał/a: to sa antywybuchy o ile mnie oko nie myli na moje oko to też sa klapy a nie miksery. Moim zdaniem gaz to ten silnik dostaje wogóle przez podstawkę pod EBJ - masakra. Chyba się mylisz Gdyby nie to , że parownik umieszczony jest wysoko i do połączenia mikserów z parownikiem użyto metrowej długości przewodów , uznałbym sposób montażu przodu instalacji za bardzo ładny Struna - |15 Sty 2009|, 2009 15:56 ford2fast napisał/a: Chyba się mylisz być może, ale nie sądze. ford2fast - |15 Sty 2009|, 2009 15:57 Struna napisał/a: Moim zdaniem gaz to ten silnik dostaje wogóle przez podstawkę pod EBJ - masakra. A ten sposób zasilania nie jest po prostu możliwy Struna - |15 Sty 2009|, 2009 16:07 ford2fast napisał/a: ten sposób zasilania nie jest po prostu możliwy pozwolę sobie mieć inne zdanie, inna sprawa, że chodziło by to miernie, ale jednak by chodziło. ford2fast - |15 Sty 2009|, 2009 16:14 Struna napisał/a: ford2fast napisał/a: ten sposób zasilania nie jest po prostu możliwy pozwolę sobie mieć inne zdanie, inna sprawa, że chodziło by to miernie, ale jednak by chodziło. Założymy się ? Struna - |15 Sty 2009|, 2009 16:26 a masz na czym testowac ? ford2fast - |15 Sty 2009|, 2009 16:47 Struna napisał/a: a masz na czym testowac ? Pewnie , nawet z taką podstawką Może założymy nowy temat , żeby nie śmiecić w tym wątku ? Struna - |15 Sty 2009|, 2009 16:48 skoro masz taką potrzebę to zakładaj kondzio508 - |15 Sty 2009|, 2009 16:49 kieedro napisał/a: a ogólnie to słyszałem ze te 2.9 12v były dobrymi silnikami czy to prawda?? przynajmniej (podobno) mają lepsze głowice od rządówek (lepszy materiał ). Struna - |15 Sty 2009|, 2009 16:52 poprostu nie aluminium kondzio508 - |15 Sty 2009|, 2009 16:53 Struna napisał/a: poprostu nie aluminium tottto ford2fast - |15 Sty 2009|, 2009 16:54 kondzio508 napisał/a: kieedro napisał/a: a ogólnie to słyszałem ze te 2.9 12v były dobrymi silnikami czy to prawda?? przynajmniej (podobno) mają lepsze głowice od rządówek (lepszy materiał ). Żeliwne Podobnie jak w OHC [ Dodano: |15 Sty 2009|, o 16:56 ] Tylko , żeby znowu jakiś wesołek nie napisał , że z takiego samego żeliwa , jak na przykład tarcze hamulcowe kieedro - |15 Sty 2009|, 2009 20:41 tego ktos moze zna ?? bo cena jakoś mi niska... http://www.otomoto.pl/ind...how&id=C7436584 Pershing - |15 Sty 2009|, 2009 20:42 kieedro napisał/a: tego ktos moze zna Tez troche juz wisi, jesli bylby w jakotakim stanie, dawno za ta cene by poszedl... kieedro - |15 Sty 2009|, 2009 20:44 Pershing napisał/a: jesli bylby w jakotakim stanie, dawno za ta cene by poszedl... tez właśnie mi sie tak wydaje... Rafał A.(antek) - |15 Sty 2009|, 2009 23:35 Struna napisał/a: Moim zdaniem gaz to ten silnik dostaje wogóle przez podstawkę pod EBJ - masakra. ma kwadratowe miksery przed przepustnica, chyba ford2fast - |16 Sty 2009|, 2009 00:10 Rafał A.(antek) napisał/a: Struna napisał/a: Moim zdaniem gaz to ten silnik dostaje wogóle przez podstawkę pod EBJ - masakra. ma kwadratowe miksery przed przepustnica, chyba Układ przewodów doprowadzających gaz do mikserów wskazuje , że to co bierzecie za klapy antywybuchowe to właśnie miksery Pershing - |16 Sty 2009|, 2009 06:36 ford2fast napisał/a: antywybuchowe to właśnie miksery Od spodu ida rurki zasilajace. Przyjrzyjcie sie doklanie ford2fast - |16 Sty 2009|, 2009 08:05 Pershing napisał/a: ford2fast napisał/a: antywybuchowe to właśnie miksery Od spodu ida rurki zasilajace. Przyjrzyjcie sie doklanie O to to Od trójniczka za silnikiem krokowym karollo82x - |16 Sty 2009|, 2009 11:14 z tematu o kupno skorupy zrobił się o: gazie silnikach i obrażanki wiem że kolega kieedro z północy naszego pięknego kraju ale jak by coś znalazł wyjątkowo interesującego na południu w okolicach krakowa chętnie podjadę i przeoglądam pozdrawiam Struna - |16 Sty 2009|, 2009 23:13 kieedro napisał/a: tego ktos moze zna ?? bo cena jakoś mi niska... http://www.otomoto.pl/ind...how&id=C7436584 wbij sobie do głowy, że za taką kase to se można kupić mk1 we w miare przyzwoitym stanie, ale nie wielorasa. Piotr - |17 Sty 2009|, 2009 08:06 Struna napisał/a: wbij sobie do głowy, że za taką kase to se można kupić mk1 we w miare przyzwoitym stanie, ale nie wielorasa -a ja kupiłem wierorasa za 3,9 tys i nawt to jezdzi i jest z gazem a nieszłyszał nik o klapko mixerach ???a ta podstawka jest po to aby wolne obroty były stabilne tylko po jakiego djabła to w 12 v ford2fast - |17 Sty 2009|, 2009 09:21 Piotr napisał/a: ta podstawka jest po to aby wolne obroty były stabilne tylko po jakiego djabła to w 12 v Przecież właśnie sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie Piotr - |17 Sty 2009|, 2009 17:21 ford2fast napisał/a: Przecież właśnie sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie - a czy w 12 v są z tym kłopoty bo ja niemialem ford2fast - |17 Sty 2009|, 2009 23:15 Piotr napisał/a: ford2fast napisał/a: Przecież właśnie sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie - a czy w 12 v są z tym kłopoty bo ja niemialem Pewnie u Ciebie wolne obroty są na śrubce od przepustnicy Struna - |18 Sty 2009|, 2009 22:40 nieno sorry, jak ktoś ma podstawkę pod ebj w 12V6 to musi być niezła kaszana. ford2fast - |18 Sty 2009|, 2009 22:43 Struna napisał/a: nieno sorry, jak ktoś ma podstawkę pod ebj w 12V6 to musi być niezła kaszana. Ciekawa teoria Może coś więcej napiszesz ? Struna - |18 Sty 2009|, 2009 22:49 zdejmij sobie EBJ z silnika 12V6 oraz korpus z przepustnicami - sądze że zrozumiesz zbędność podtawki w tym silniku. To nie jest dohc gdzie powietrze zaiwania jakimiś rurkami do kolektora. Tu jest najnormalniejszy bypass na przepustnice. I po co tu podstawka zatem ? ford2fast - |18 Sty 2009|, 2009 23:20 Struna napisał/a: I po co tu podstawka zatem ? Żeby doprowadzić gaz do EBJ Holendrzy stosowali najlepsze i przy tym najbezpieczniejsze instalacje LPG Byli mistrzami w projektowaniu i stosowaniu mikserów i wprawę w zagazowywaniu Scorpio mieli bardzo dużą Co najdziwniejsze na holenderskich palnikach Scorpio V6 jeżdżą naprawdę dobrze I jakoś nigdy nie spotkałem Scorpio z holenderską instalacją w V6 bez dodatkowego miksera pod EBJ Spotkałeś się kiedyś z Scorpio V6 , które miało prawidłowe wolne obroty i na benzynie i na gazie , bez tego dodatkowego miksera ? Struna - |18 Sty 2009|, 2009 23:26 ford2fast napisał/a: Spotkałeś się kiedyś z Scorpio V6 , które miało prawidłowe wolne obroty i na benzynie i na gazie , bez tego dodatkowego miksera ? tak, moje dwa auta 12V6 miały miksery nie miały żadnych podstawek i miały wzorowe obroty zarówno na gazie jak i benzynie. ford2fast - |18 Sty 2009|, 2009 23:29 Struna napisał/a: ford2fast napisał/a: Spotkałeś się kiedyś z Scorpio V6 , które miało prawidłowe wolne obroty i na benzynie i na gazie , bez tego dodatkowego miksera ? tak, moje dwa auta 12V6 miały miksery nie miały żadnych podstawek i miały wzorowe obroty zarówno na gazie jak i benzynie. I miały przyzwoity skład mieszanki w całym zakresie obrotów ? Bo słyszałem , że to 2,4 to nie całkiem tak Pershing - |18 Sty 2009|, 2009 23:29 Potwierdzam. Moj 2.9 tez nie mial takich patentow. 2.0 tez nie ma, a obroty jak marzenie ford2fast - |18 Sty 2009|, 2009 23:33 Pershing napisał/a: Potwierdzam. Moj 2.9 tez nie mial takich patentow. 2.0 tez nie ma, a obroty jak marzenie Założę się , że obydwie instalacje zakładane w Polsce W DOHC masz EBJ w fabrycznym miejscu , bez dodatkowego miksera i nie ma żadnych problemów ? Ze składem mieszanki w całym zakresie obrotów również ? Vaux - |18 Sty 2009|, 2009 23:48 Struna napisał/a: nieno sorry, jak ktoś ma podstawkę pod ebj w 12V6 to musi być niezła kaszana. Hmmm, Kev chyba ma/miał ale kaszany tam nie widziałem Kevin Xy - |18 Sty 2009|, 2009 23:55 mialem, bo zasysalem mieszanke z innego miejsca prosto pod podstawke teraz poprawilem i nadal dobrze trzeba troche zrozumiec roznice w zasilaniu tych motorow aby to pojąc Pershing - |18 Sty 2009|, 2009 23:57 ford2fast napisał/a: Założę się , że obydwie instalacje zakładane w Polsce W DOHC masz EBJ w fabrycznym miejscu , bez dodatkowego miksera i nie ma żadnych problemów ? Obie instalacja nie byly zakladane przeze mnie ale obydwie w Polsce. EBJ jest w fakrycznym miejscu, mikser rowniez jeden. Prostacja instalacja II gen. ford2fast - |19 Sty 2009|, 2009 00:21 Pershing napisał/a: ford2fast napisał/a: Założę się , że obydwie instalacje zakładane w Polsce W DOHC masz EBJ w fabrycznym miejscu , bez dodatkowego miksera i nie ma żadnych problemów ? Obie instalacja nie byly zakladane przeze mnie ale obydwie w Polsce. EBJ jest w fakrycznym miejscu, mikser rowniez jeden. Prostacja instalacja II gen. Teoretycznie nie ma prawa działać to prawidłowo O ile EBJ działa W momencie gdy EBJ otwiera bypass , mieszanka powinna być zbyt uboga Pershing - |19 Sty 2009|, 2009 00:34 ford2fast napisał/a: Teoretycznie nie ma prawa działać to prawidłowo Dlaczego nie ma prawa dzialac prawidlowo ? Przeciez tu jest sterownik gazu ktory steruje odpowiadnią dawka gazu na podstawie danych z sondy. ford2fast - |19 Sty 2009|, 2009 00:41 Pershing napisał/a: ford2fast napisał/a: Teoretycznie nie ma prawa działać to prawidłowo Dlaczego nie ma prawa dzialac prawidlowo ? Przeciez tu jest sterownik gazu ktory steruje odpowiadnią dawka gazu na podstawie danych z sondy. Tylko , że zasysane powietrze przez EBJ przelatuje poza mikserem , Więc jak niby ma ten gaz zassać ? Struna - |19 Sty 2009|, 2009 09:46 ford2fast napisał/a: Tylko , że zasysane powietrze przez EBJ przelatuje poza mikserem , no i właśnie to jest sedno Twojego błędu w rozumwaniu, o ile w DOHC tak być może ( choć nie musi ) to w V6 nie ma takiej opcji, EBJ łyka zawsze mieszankę gazową a nie samo powietrze. ford2fast napisał/a: Bo słyszałem , że to 2,4 to nie całkiem tak kiedyś miało problemy ale nie związane z EBJ tylko ze zubażaniem mieszanki przy szybkim wdepnięciu gazu, niestety z klapkowcami przy LPG jest z deka trudniej. Ale zostało to rozwiązane, bynajmniej nie przy pomocy podstawki pod EBJ, którą w V6 uważam za profanację ford2fast - |19 Sty 2009|, 2009 10:17 Struna napisał/a: ford2fast napisał/a: Tylko , że zasysane powietrze przez EBJ przelatuje poza mikserem , no i właśnie to jest sedno Twojego błędu w rozumwaniu, o ile w DOHC tak być może ( choć nie musi ) Moja uwaga dotyczyła właśnie DOHC Dlaczego nie musi ? Struna - |19 Sty 2009|, 2009 10:19 ford2fast napisał/a: Dlaczego nie musi ? a musi ? a co będzie jak dasz mixer przed EBJ a nie na korpusie przepustnicy ? czy wtedy podstawka jest konieczna ? Mam sierkę DOHC i nie ma podstawki, mixer jest przed EBJ, chodzi bezproblemowo. ford2fast napisał/a: Moja uwaga dotyczyła właśnie DOHC nieno, upierasz się od kilku postów, że do V6 jest konieczna podstawka - a nie jest. gufer-posepny - |19 Sty 2009|, 2009 15:23 Sam w 12 V demontowałem mixery i tylko mixery . Zresztą ... BLOS-a posadzić i wio . kieedro - |19 Sty 2009|, 2009 18:16 karollo82x napisał/a: wiem że kolega kieedro z północy naszego pięknego kraju ale jak by coś znalazł wyjątkowo interesującego na południu w okolicach krakowa chętnie podjadę i przeoglądam dzieki kolego ale juz kupiłem.... Pershing - |19 Sty 2009|, 2009 22:19 ford2fast napisał/a: Tylko , że zasysane powietrze przez EBJ przelatuje poza mikserem , Więc jak niby ma ten gaz zassać ? No nie przelatuje poza mixerem. Patrzac od strony filtra w kierunku silnika mam najpierw mikser pozniej dopiero EBJ i przepustnica. Do EBJ-a leci juz mieszanka z gazem wiec chodzi wszystko malinowo. W 2.9 mialem podobnie i tez obylo sie bez podstawek. kondzio508 - |14 Mar 2009|, 2009 16:53 coby nie zakładac 100 tematu o pytaniach przed zakupowych pozwole sobie zapytac w tym temacie Czy wieloryb 2.9 12v tez ma elektroniczne cewki tak jak 2.0 ? i czy 2.9 12v wielorybowe jest tkie samo jak dawniejsze z modeli mk1 i mk2 ??' Pozdrawiam kondzio gufer-posepny - |14 Mar 2009|, 2009 18:04 To je to samo co w mk1 . I wersje z ASB tylko . Różnice to elektryczne wentyle tyle mi świta .

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group