Zobacz temat - Koledzy mam pytanie na temat ASB w Fordzie

Ford Scorpio Team
Forum miłośników samochodu marki Ford Scorpio

Skrzynia biegów + przeniesienie napędu - Koledzy mam pytanie na temat ASB w Fordzie

Daro0371 - |11 Paź 2008|, 2008 17:57
Temat postu: Koledzy mam pytanie na temat ASB w Fordzie

Mam Forda Scorpio z 1991r. Silnik 2,0 DOHC. Mam problem z skrzynią biegów. Jak już wspomniałem skrzynia jest automatyczna. Nie wiem jaki typ. Dzieje się z nią coś dziwnego, gdy kupiłem autko wszystko było w porządku potem gdzieś po pół roku zaczęły się problemy, najpierw ze wstecznym potem z płynną zmianą biegów podczas jazdy. Wsteczny było czuć że wchodzi że aż trzeba było trzymać go na hamulcu a jak dawałem gazu to go rozłączało. Dziwne było to że załączał dopiero po sekundzie lub dwóch. Z płynną jazdą też było dość dziwnie. Gdy przyspieszałem pierwszy bieg szedł płynnie drugi wchodził dopiero na bardzo wysokich obrotach potem wchodził trzeci i to samo wysokie obroty i dopiero czwarty. Pomiędzy drugim i trzecim biegiem było czuć tak jakby skrzynia podczas przyspieszania kilka razy się redukowała to na bieg niższy to na bieg wyższy. Dziwne dla mnie jest to że auto ciągło dość nieźle i gdy dodałem momentalnie gazu redukowało na niższy bieg co jest normą i wydaje się być w porządku. Wszystkie problemy wydawały się skończyć gdy wymieniłem w niej olej. wszystko prócz wstecznego, łapał dopiero po czasie a po za tym jechał normalnie. Dzisiaj jest to samo a może jeszcze gorzej. Nie pomaga zmiana nawet na najlepszy olej. Proszę o pomoc. Jestem z zawodu mechanikiem samochodowym i znam się na wszystkim oprócz automatycznych skrzyń biegów. Los sprawił że w swojej karierze zawodowej nie miałem okazji takowej naprawiać a z doświadczenia wiem że jak nie wiesz jak naprawić to poproś o pomoc albo nie ruszaj.

Boni - |11 Paź 2008|, 2008 18:37

Tak ogólnie w ASB (automatyczne skrzynia) to ma nie być "jak najlepszy olej" tylko "prawidłowy olej", tu jest zupełnie inaczej niż w silnikach, że kazdy lepszy zastępuje gorszy, nawet jeśli producenci mówią inaczej.
Co do usterek, zakładając że olej i jego poziom jest tip top, to zacznij od poczytania o regulacji taśm w skrzyni, było na forum nie raz, dla mechanika to powinno być łatwe. Jak regulacja nie pomoże, to jest jeszcze parę prostych rzeczy do podmianki z zewnątrz, które może pomogą, a jak nie, to pozostaje remont bebechów (konwerter, okładziny cierne i hydraulika), ale to już nieopłacalne.

ford2fast - |11 Paź 2008|, 2008 19:46

Moim zdaniem w tej sytuacji jedynym sensownym ekonomicznie rozwiązaniem jest wymiana skrzyni biegów

GoLo - |11 Paź 2008|, 2008 23:08

Daro0371 napisał/a:

Wsteczny było czuć że wchodzi że aż trzeba było trzymać go na hamulcu a jak dawałem gazu to go rozłączało. Dziwne było to że załączał dopiero po sekundzie lub dwóch.

Ale to normalne że zawsze na hamulcu się zapina R i D! To że bieg R załącza się po 1-2 sek to też zdaje się normalne.

Mam nadzieję że nie robiłeś tak jak spora ilość osób nie obytych z automatem, że zapinają bieg i od razu gazu jak w manualu. Wtedy jest zawsze jest załączenie z łupnięciem, który bardzo szkodzi skrzyni. Obserwuję to zazwyczaj jak przyjadę autem do jakiegoś mechanika, a ten się uprze, że na kanał/ podnośnik wjedzie sam :evil:

gufer-posepny - |11 Paź 2008|, 2008 23:17

No to normalne akurat .

fiebik - |12 Paź 2008|, 2008 00:39

Daro0371, po pierwsze przed ruszeniem "D" lub "R" zapinamy koniecznie z nogą na hamulcu kiedy koła stoją.
jak już kolega Boni, wspomniał olej najlepszy w przypadku asb to pojęcie względne. twoje objawy to albo pryszcz, czyli zbyt niski poziom oleju, lub przypchany filtr lub nieodpowiedni olej lub tylko taśmy do regulacji, albo poważna awaria gdzie wymiana na sprawną używkę będzie stokroć tańsza od naprawiania.

zacznijmy więc od optymistycznego podejścia.
piszesz :

Daro0371 napisał/a:

Nie pomaga zmiana nawet na najlepszy olej.

a więcjaki olej zapodałeś? i jak zmieniałeś olej? i ostatecznie jaki masz poziom oleju obecnie? poziom oleju sprawdzamy na gorącym i pracującym silniku na postoju po kilkukrotnym "przewajchowaniu" wybierakiem przez wszystkie położenia.
potem będziemy dumać dalej

--Marcin-- - |14 Paź 2008|, 2008 17:16

Przypomnę jeszcze o wymianie filtra oleju (ok. 40zł), przy okazji wymiany oleju w ASB i za każdym razem uszczelka miski olejowej (ok. 20zł).
Ja używałem oleje: Mobil 1, Elf, ATF (bez problemów). Bezwzględnie unikaj oleju z ORLEN-u (skrzynia dostawała głupawki) lub innych wynalazków do ASB.
Szarpanie na wstecznym - witam w klubie. U mnie też szarpie, ale można się z tym nauczyć jeździć lub podciągnąć taśmę od wstecznego. Z boku ASB na obudowie są dwie śruby z kontrami (to są właśnie śruby naciągu taśm hamulcowych-jedna z nich jest do wstecznego).
Redukowanie biegów w dół i zaraz w górę - to może być za niski poziom oleju w ASB. Szczególnie na zimnym silniku czuć jak jest za mało oleju, ponieważ nie zwiększy jeszcze swojej objętości jak jest jego za mało. Później jak rozgrzeje się silnik zaczyna działać dobrze skrzynia.
Biegi wchodzą z opóźnieniem 1-2s. - to raczej prawidłowo.
Daro0371: Napisz jaki olej wlałeś, czy zmieniłeś filtr.

Boni - |14 Paź 2008|, 2008 18:44

Te dwie do regulacji to nie wsteczny, wsteczny to ta trzecia której się nie reguluje; w zasadzie nie wolno podciągać jej z zewnątrz, bo tam nie da się ustawić luzu "na moment dokręcania i luzowania", procedura jest deko inna i polega na badaniu rzeczywistego luzu od strony siłownika. Kto miał w ręku "taśmę" wstecznego i taśmy 4 i średnich (te które się reguluje) czai różnicę, a kto nie czai, to może rozsypać se taśmę wstecznego lub jej mocowania, a to prawie zawsze kosztuje wyrzucenie praktycznie całej skrzyni do śmieci.

--Marcin-- - |15 Paź 2008|, 2008 14:23

Dlatego nie rozpisywałem się na temat regulacji taśm bo tego nie robiłem, pomimo, że goście w warsztacie naprawy skrzyń automatycznych powiedzieli, że po takim przebiegu jak ma moja skrzynia (265.000 km) mogę śmiało wkręcić każdą ze śrubek po pół obrotu. Wtedy miała by rzekomo poprawić się sytuacja z szarpaniem na wstecznym i zdarzało się że jadąc na 2 z równą prędkością redukował na 1 i z powrotem na 2.
Póki jeździ nie ruszam, wymieniam olej i filtr co ok. 35.000.

Daro0371 - |15 Paź 2008|, 2008 19:34

Może to normalne że wsteczny załącza po sekundzie lub dwóch ale dlaczego rozłącza po dodaniu gazu?

[ Dodano: 2008-10-15, 19:59 ]
Marcin olej leje chyba dobry......???? pracuje na warsztacie i mam dostęp do olei FUSCH. Poprostu takich olei używamy. Po wymianie oleju jakieś 5000 km. skrzynia chodzila dobrze teraz dostała jakiejś głupawki. Redukuje z większego na mniejszy nawet na rozgrzanym silniku. Poziom oleju jest ok. Jeszcze jedno chciałbym dodać jak ruszam płynnie i spokojnie nie gwałtownie od 0km. do maksa skrzynia przeżuca biegi na bardzo wysokich obrotach 3500obr. do 4500obr. czasami nawet potrafi dopiero przeżucić. I wtedy podczas jazdy redukuje na mniejsze biegi i czuje sie nieraz jakby chciała zredukować na większy bieg ale nie może. wtedy ujmuje gazu i dodaje ponownie i jakby było ok. Lecz na następnym biegu jest to samo. nie wiem co z tym zrobić???

ford2fast - |15 Paź 2008|, 2008 20:08

Daro0371 napisał/a:

nie wiem co z tym zrobić???

Weź poważnie pod uwagę wymianę skrzyni na inną
Na automatycznych skrzyniach biegów do Scorpio parę warsztatów zjadło zęby

I nie chcą się podjąć naprawy takich skrzyń :-d

Chyba , że traktujesz tę sprawę ambicjonalnie , wtedy inna sprawa
Można zrzucić skrzynię , rozebrać , wymienić uszkodzone lub zużyte elementy , utopić przynajmniej kilkaset złotych w te najpotrzebniejsze
A następnie z drżeniem serca zabudować skrzynię i modlić się aby dało to jakikolwiek efekt

fiebik - |15 Paź 2008|, 2008 23:52

Daro0371, nadal nie wspomniałeś, czy sprawdziłeś poziom oleju zgodnie z "procedurką" ?

Daro0371 - |17 Paź 2008|, 2008 16:47

[ Dodano: 2008-10-17, 16:53 ]

fiebik napisał/a:

nadal nie wspomniałeś, czy sprawdziłeś poziom oleju zgodnie z "procedurką" ?

fiebik sprawdziłem poziom oleju zgodnie z procedurką. Nawet zapiełem bieg na ręcznym. Poziom był trochę za mały. Dolałem gdzieś sześć setek. Teraz na rozgrzanym aucie jest prawie max. Do przodu jedzie prawie dobrze ale do tyłu po zapięciu biegu jak dodam gazu to rozłącza. Nie wiem ale chyba jeszcze raz zmienię olej i filtr może się polepszy, ten jakoś podejrzanie śmierdzi spalenizną choć dopiero przejechał 5000 tyś. km. Chyba że ktoś podpowie coś innego.

--Marcin-- - |17 Paź 2008|, 2008 16:57

Daro0371 napisał/a:

Jak czuć spalenizną to niedobrze. Olej powinien być czerwony(ew. różowy) i przejrzysty.
Napisz konkretnie czy wymieniałeś filtr w skrzyni biegów jak zmieniałeś olej.
Rozłączanie wstecznego ( najpierw łapie później puszcza - to u mnie też występuje, ale z tym sobie radzę narazie tzn. jak puści kilka razu dodaję trochę gazu na 1500 obr. i załapuje. Na płaskim nie ma problemu, gorzej jak trzeba podjechać pod górkę do tyłu).

Daro0371 - |17 Paź 2008|, 2008 17:20

--Marcin-- napisał/a:

Tak naprawdę jak zmieniałem olej to filtr wyglądał nieźle, więc stwierdziłem że go tylko porządnie przemyje i będzie ok. Może się pomyliłem? A nawiązując do koloru oleju to wydaje mi się że jest nie bardzo. Przed chwilką sprawdzałem. Może jakość oleju tej firmy jest nie bardzo? W końcu przejechał dopiero 5 tysiaków. Wracając jeszcze do wstecznego u mnie też łapie dopiero na wysokich obrotach i później jak złapie to jedzie ok.

gufer-posepny - |17 Paź 2008|, 2008 17:48

Olej FUHS producent to jedno a typ oleju to drugie ... Ma być ATF Dextron II D ( poprawić jeśli pomyliłem się ) .

Potem to już z tanich rzeczy ktoś kiedyś pisał governor , a może ostatnio popularny modulator ?

Struna - |17 Paź 2008|, 2008 19:16

Daro0371, jak po 5 kkm olej wali spalenizną to niestety ale skrzynia jest raczej w stanie agonii, tarczki ślizgają albo taśma luźna i sie olej smaży.

Daro0371 - |17 Paź 2008|, 2008 19:24

Cytat:

Olej jkim zalałem skrzynie to FUCHS ATF 3353 niby piszą że do nowoczesnych automatów.

[ Dodano: 2008-10-17, 19:27 ]

Struna napisał/a:

jak po 5 kkm olej wali spalenizną to niestety ale skrzynia jest raczej w stanie agonii, tarczki ślizgają albo taśma luźna i sie olej smaży.

Niewim co myśleć ale ż doświadczenia wiem że jak coś się ślizga to gożej jedzie a moje auto mimo kąplikacji sunie nieźle.

fiebik - |17 Paź 2008|, 2008 20:36

Daro0371 napisał/a:

a moje auto mimo kąplikacji sunie nieźle.

niestety, do czasu.
wygląda na to, ze Struna, ma rację, smrodek spalenicny oleju po 5tys km bo bardzo zły znak.

gufer-posepny napisał/a:

a może ostatnio popularny modulator ?

przy tych objawach nie stawiał bym raczej na modulator jednak.
Daro0371, nie chcę być złym prorokiem ale rozglądaj się pomału za jakąś dobrą sprawną używką asb, bo jak wdasz się w naprawianie, to kłopotom i kosztom nie będzie końca.

ford2fast - |17 Paź 2008|, 2008 20:39

fiebik napisał/a:

nie chcę być złym prorokiem ale rozglądaj się pomału za jakąś dobrą sprawną używką asb, bo jak wdasz się w naprawianie, to kłopotom i kosztom nie będzie końca

Jednak nie jestem w mojej koncepcji osamotniony

fiebik - |17 Paź 2008|, 2008 20:44

ford2fast napisał/a:

Jednak nie jestem w mojej koncepcji osamotniony

nom, w pierwszym poście Daro0371, jeszcze nie wspominał o zapachu spalenizny oleju więc nie chciałem siać paniki.

ale teraz już faktycznie przyznaję ci, że w tej koncepcji osamotniony nie jesteś.

Daro0371 - |17 Paź 2008|, 2008 20:50

fiebik napisał/a:

rozglądaj się pomału za jakąś dobrą sprawną używką asb, bo jak wdasz się w naprawianie, to kłopotom i kosztom nie będzie końca

Ok koledzy bardzo dziękuję za pomoc. Myślałem że coś da się jeszcze zrobić ale dzisiaj nie mam złudzeń i zaczynam rozglądać się za jakąś dobrą i sprawną używką. Jeszcze raz dziękuję za pomoc. Jakby ktoś miał kiedy kolwiek problem z silnikiem disla lub bęzynką walcie jak w dym. Chętnie pomogę z elektryką i elektroniką i resztą mechaniki( oprucz niestety ASB)

Boni - |18 Paź 2008|, 2008 07:40

(czasu nie miałem na forum, zajob w pracy i w ogóle)

Skrzynie miałeś na średnim zdechu i dobiłeś ja olejem o klasę za "śliskim". Jak koniecznie chcesz na niej jeszcze trochę pojeździć to koniecznie wylej tego DexIII co wlałeś, co już się przypalił, wlej DexIIE a nawet lepiej D, z Fuchsa to byłby ATF 5000 albo lepiej 3000, i wyreguluj taśmy. Albo szukaj używki, a tę co masz - na teile albo na remont, póki jeszcze w ogóle ciągnie.

ford2fast - |18 Paź 2008|, 2008 09:00

Na problemy z wstecznym regulacja taśm nie pomoże

Skrzynia kaput

gufer-posepny - |18 Paź 2008|, 2008 09:35

Taa tylko wypłucz olej ten niewłaściwy jak już nasiąknął wszędzie w tarczki itd . Jak ma dostęp do oleju to taniej będzie skrzynię kupić . Chyba ten skorup co w łodzi oglądaliśmy też tak miał zabitą skrzynię . bo coś olej nie podobał mi się .

Boni - |18 Paź 2008|, 2008 14:28

gufer-posepny napisał/a:

Taa tylko wypłucz olej ten niewłaściwy jak już nasiąknął wszędzie w tarczki itd

Bez przesady, okładziny to nie gąbki, a co się nie wypłucze, to się wypali

Skrzynia może być do uratowania (ale nie musi) i do remontu, kwestia co się komu opłaci.

Daro0371 - |20 Paź 2008|, 2008 09:55

Cytat:

Skrzynie miałeś na średnim zdechu i dobiłeś ja olejem o klasę za "śliskim". Jak koniecznie chcesz na niej jeszcze trochę pojeździć to koniecznie wylej tego DexIII co wlałeś, co już się przypalił, wlej DexIIE a nawet lepiej D, z Fuchsa to byłby ATF 5000 albo lepiej 3000, i wyreguluj taśmy

Może jestem trochę uparty ale sprubuję ją uratować. Zrobię jak podpowiadasz. A co do tych taśm jakby można było trochę więcej szczegułów.

Boni - |20 Paź 2008|, 2008 10:37

http://ford-scorpio.pl/fo...light=regulacja

Jakby co, można używać szukajki na forum, albo guglać.

Daro0371 - |20 Paź 2008|, 2008 17:18

Boni napisał/a:

Jakby co, można używać szukajki na forum, albo guglać

Znalazłem jak zrobić tę regulacje. Ze wstecznym jest jakby lepiej. Ale drążąc temat regulacji to co pisze Perszing odnosi się chyba do nowych części. Z doświadczenia wiem że do używki trzeba podejść trochę inaczej. Jakby można było podpowiwdz do czego służą te taśmy w skrzyni i podciąga się je wkręcając czy wykręcając. I jeszcze jedno lepszy efekt osiągne gdy je będę wkręcał czy wykręcał.

Adam_2000 - |20 Paź 2008|, 2008 17:24

Przy taśmach NIE WOLNO kombinować !
Ma być dokładnie tak, jak napisane w instrukcji i koniec.

Boni - |21 Paź 2008|, 2008 08:49

Jw. Adam napisał, Daro nie kombinuj. Ta regulacja jest właśnie tak zaplanowana i części tak skonstruowane, żeby ustawić zużyte taśmy hamulców na zużytych bębnach z odpowiednim luzem.
A co do tematu "do czego to je i co się dzieje w automacie" to niestety, nie mam czasu ani chęci tego wszystkiego tłumaczyć, a szczególnie że sam znam się o tyle o ile, trzeba se kupić książek albo naściągać z sieci, i poczytać, i to z obrazkami (a jeszcze lepiej z rozebraną ASB pod ręką

)