Sebastian_UK - |20 Lip 2006|, 2006 18:47 Temat postu: Wysokie obroty "na luzie" na LPG i na benzynie Hej. Jakis czas temu obroty podczas jazdy na luzie (w ruchu) podnosily sie do okolo 1500-2000 (na gazie troszke wyzej). Utrzymywaly sie tak az do zatrzymania samochodu, wtedy spadaly do 900. Zresetowalem kompa, uszczelnilem silikonem gumy i wszystko wrocilo do normy. Kilka dni temu resetowalem kompa po raz kolejny i sytuacja wrocila do stanu poprzedniego - za cholere nie umiem zbic obrotow na biegu jalowym (tylko podczas jazdy). Zauwazylem, ze przepustnica (tak to sie nazywa?) jest podparta na takim wkrecie (patrz foto ponizej), lecz nie umiem tego wkretu wykrecic. Czy tak ma byc? Pomyslalem, ze to moze byc powodem podwyzszonych obrotow, ale nie jestem pewien. Macie jakies inne teorie? http://img213.imageshack....zeresizelk4.jpg pozdrawiam, Sebastian Kevin Xy - |20 Lip 2006|, 2006 19:07 jak popuszczasz na tym wsporniku to spadaja obroty ?? z tego co wiem to zaden wspornik a jedynie ebj to reguluje Sebastian_UK - |20 Lip 2006|, 2006 19:12 wlasnie tego wspornika nie moge za cholere ruszyc. Niby jest tam wgint, ale wydaje sie to byc przyspawane u nasady (a moze porzadnie zapieczone). Jak powinno byc w oryginale ? Kevin Xy - |20 Lip 2006|, 2006 19:15 w moim motorze akurat sie na tym nie opiera, jak tym krecilem to byl problem z obrotami bo byly za wysokie VIK - |20 Lip 2006|, 2006 19:17 zawor biegu jalowego wyczysc na poczatek, odepnij go, zaobserwuj reakcje Sebastian_UK - |20 Lip 2006|, 2006 19:21 odpinalem juz, reakcji prawie zadnej - minimalne nizsze obroty, silnik pracowal sobie dalej (na LPG i na benzynie) 
1Bodzio - |20 Lip 2006|, 2006 19:32 Albo lewe powietrze w dolocie albo rzeczywiście gaziarze zrobili wolne obr. na śrubce przepustnicy. Normalnie po odpięciu regulatora wolnych silnik ma zgasnąć na benzynie i na gazie . Sebastian_UK - |20 Lip 2006|, 2006 19:50 co pokolei sprawdzac odnosnie lewego powietrza? W ktorym punkcie zaczac? 
1Bodzio - |20 Lip 2006|, 2006 19:59 Ja bym zaczął od przepustnicy. Ściągnąć wąż dolotowy i przytkać otwór wlotowy do przepustnicy jakąś tekturą . jeśli silnik zgaśnie to będzie to oznaczało że od przepustnicy do silnika wszysko jest OK. (niepewne miejsce to regulator wolnych).Następnie kolejno odcinek po odcinku dolotu aż zajdzie się miejsce takie że pomimo zatkania wlotu silnik pracuje. Sebastian_UK - |20 Lip 2006|, 2006 20:02 ktory otwor przytkac? Lewy, prawy czy oba?
megalith - |20 Lip 2006|, 2006 20:09 Ten "wspornik" ma tylko utrzymywać przepustnicę w pozycji zamkniętej, z obserwacji wynika że nie jest on wykręcalny/wkręcalny. Podejrzewam, że jest on nagwintowany po to, żeby na niego coś wkręcić i w ten sposób ewentualnie podnieść przepustnicę (awaryjnie np.) Ale profilaktycznie zwal dolot, i zobacz czy przepustnice są zamknięte na amen, ja próbowałem w nie dmuchać przez przecięty i zaciśnięty na obwodzie balonik, i se ne dało nic wdmuchnąć 
1Bodzio - |20 Lip 2006|, 2006 20:33 Przytkać obie . To odpowie na pytanie czy odma , EGR, i podciśnienia są OK. Jeśli po przytkaniu obu otworów silnik nie zgaśnie to będziesz wiedział że należy szukać w okolicy kolektora ssącego. Sebastian_UK - |20 Lip 2006|, 2006 22:39
W sumie to oczywiste co piszesz:) Zrobie jak radzisz i zobaczymy w czym problem. Chcialem jeszcze zapytac czy przelym powietrzu silnik chodzilby na wyzszych obrotach (bieg jalowy jak opisywalem) tylko podczas ruchu? To wyglada tak jakby jakakolwiek predkosc samochodu podbijala obroty a jak juz sie zatrzymam to obroty sie normuja na 900 ;/ 1Bodzio - |20 Lip 2006|, 2006 23:43 Nie powinno, ale ciężko być wróżką zwłaszcza na odległość. A dzieje Ci się to na gazie, czy na benzynie też? Sebastian_UK - |21 Lip 2006|, 2006 00:12
Dzieje sie tak zarowno na gazie jak i na benzynie przy czym na gazie utrzymuja sie troszke wyzsze obroty (benzyna 1500-2000, gaz 1800-2300). pablo - |25 Lip 2006|, 2006 15:29 ...obroty podczas jazdy na luzie (w ruchu) podnosily sie do okolo 1500-2000 (na gazie troszke wyzej)... Ja miałem to samo. czurnik przepustnicy do wymiany. A co na to kody błędów ,powinno coś ci wskazywać __Robert__ - |17 Sie 2006|, 2006 22:11 Podpinam sie pod temat Otóż w moim Scorpio sa wysokie obrotytak jak u Sebastiana, ale jak odpiąłem wtyczke od zaworu biegu jałowego to obroty są ok 900 czyli bardzo dobre. Teraz mam pytanie : jakie sa konsekwencje jazdy bez te wtyczki? I co jest do wymiany, myślę , że własnie ten zawór, ale biore pod uwagę czujnik przepustnicy. Co myślicie. megalith - |17 Sie 2006|, 2006 22:25 No masz go po prostu otwartego cały czas, zdejmij, wyczyść, zobacz czy zacznie działać poprawnie, jak nie  wstaw inny.
__Robert__ - |17 Sie 2006|, 2006 22:54 Już go zdejmowałem dwa razy i niestrety to samo, chyba się skiepścił. Ale nie mam jescze odpowiedzi na temat co sie stanie jak przez jakiś czas będę jeździł bez włożonej wtyczni w zawór. Ewentualnie czy moglibyście mi polecić jakis zawór, czy pasuje do OHC z DOHC? Kevin Xy - |18 Sie 2006|, 2006 01:40 a przepustnica nie uchylona ?? marcys - |18 Sie 2006|, 2006 08:53
pewnie nawet bardzo. __Robert__ - |18 Sie 2006|, 2006 18:00
Panowie jest tak, dzisiaj jeszcze raz wyczyściłem zawór, składam i zakładam do Scorpio. Przepustnica na zero, zapalam - cyka ładnie, jadę do domu. Zgasiłem auto na chwilke i zapalam no już jest gówno, otóż faluje jak cholera wieć reguluje przepustnicą, cyka pięknie, jade dalej, gaszę auto i zapalam spowrotem i jest gówno otóż obroty rzędu 2000 rpm i tak trzyma cały czas.Czyli do wymiany "boczniak"? Ot co sie kurwa porobiło z tym szrotem. mmmk - |18 Sie 2006|, 2006 18:10 a czy przeplywomierz nie ma nic do wolnych obrotow?? bo ja w sierrce musialem go odpaic bo byl rozwalony (od wybuchow gazu) no i silnik tez wtedy niezle wariowal... pozdrawiam maciek Struna - |18 Sie 2006|, 2006 18:17
__Robert__ - |18 Sie 2006|, 2006 21:21 A czy z DOHC podejdzie do OHC? Bo ZZTOP ma do sprzedania ale do DOHC, proszę o szybką odpowiedź. Kevin Xy - |18 Sie 2006|, 2006 22:18 brac- info forumowe 1Bodzio - |18 Sie 2006|, 2006 22:32 Jak będziesz jeździł z odpiętym boczniakiem to mogą pojawić się błędy w kompie,ale czy spowodują wejście w tryb awaryjny ? Tego nie wiem. Do twojego będzie pasować boczniak ze Sierry 2.0 OHC. Zwalony od strzału przepływomierz ma też duży wpływ na wolne obroty. __Robert__ - |18 Sie 2006|, 2006 22:39 Kervin i oto mi chodziło  . Dzięki.
[ Dodano: 2006-08-21, 22:57 ] Ja już nie mam problemu, otóż wymieniłem bypas, ze sierki EFI i wszystko wróciło do normalności. A zrąbany był ten elektromagnes i ile bym nie czyścił, kombinował to i tak nic by nie dało, po prostu miał już dość :702: Sebastian_UK - |24 Sie 2006|, 2006 20:01 Witam ponownie po dluzszej przerwie. Dzis ponownie zabralem sie za moja skorupke w zwiazku z podwyzszonymi obrotami. Ponizej opisze krok po kroku co zrobilem i jakie zaobserwowalem efekty. NIe ukrywam, ze licze na wszelkie wasze podpowiedzi ... co dalej 
Problemem sa - dla przypomnienia - za wysokie obroty na luzie, ale tylko podczas jazdy (na postoju wracaja do 900). DZISIEJSZE DZIALANIA: 1) zgodnie z rada 1Bodzio dostalem sie do przepustnic i je przytykalem by sprawdzic czy silnik gasnie. Gdy przytkalem je calkowicie (obie) silnik faktycznie zgasl. Profilaktycznie jednak wyczyscilem wloty przepustnic i krazki w srodku WD40. Bylo tam sporo syfu i nie wiem czy wyczyscilem to do konca. W kazdym razie OBSERWACJE przy zdjetych rurach (gole przepustnice na wierzchu): silnik pracowal bardzo nierowno, na granicy 700-900 obrotow, czyli znacznie nizej niz z zalozonymi rurami (doprowadzenie powietrza). Odloczenie regulatora wolnych obrotow NIC nie zmienilo. Podczas przegazowki silnik czasami trzymal sie na chwile na wyzszych obrotach (okolo 1200) i po chwili spadal do nierownych 700-900. Jest jednak jedno ale ... po czesciowym przytkaniu przepustnic silnik pracowal DUZO LEPIEJ, nie ksztusil sie juz tak i trzymal mniej wiecej 900 obrotow. Gdy puscilem przepustnice silnik znowu zaczal sie ksztucic ... 700-900. Pomyslalem o lewym powietrzu gdzies z tylu, lecz czy wtedy silnik by zgasl po zaslonieciu obu przepustnic ?? 2) Po czyszczeniu przepustnic i ponownym zalozeniu rur odpalilem samochod na GAZIE i tu podczas regulacji blosa ogromne zaskoczenie. Gdy krecilem tym malym w srodku od wolnych obrotow silnik wyraznie wchodzil lub schodzil z obrotow na luzie. Wczesniej gdy krecilem czy to malym grubym czy to dlugim cienkim od obrotow silnik zawsze mial te same obroty (chyba, ze skrajnie za malo to dusil sie). Czy cos sie zmienilo po czyszczeniu przepustnic? Ogolnie udalo mi osiagnac by na gazie obroty spadaly znowu do okolo 900-1000 ale nie wyprobowalem tego jeszcze podczas jazdy. Wyprobuje to jutro i dam znac czy dalej trzyma wysokie obroty na gazie. 3) Po czyszczeniu przepustnic i po odpaleniu na BENZYNIE silnik trzyma na wolnych obrotach okolo 1200. Dziwne ... wczesniej trzymal 900 a podwyzszal tylko podczas jazdy. Czyszczenie przepustnic cos zmienilo? Pytania dodatkowe: 1) Jak to mozliwe, ze silnik na benzynie pracowal na nizszych obrotach na golych przepustnicach niz z rurami? Nie powinno byc odwrotnie? Dolot chyba zabiera troche powietrza? 2) By wyregulowac poprawnie gaz musialem na blosie zamknac do zera podparcie przepustnicy (skosny dlugi). Czy tak to moze pracowac? Jak myslicie? 3) Przy golych przepustnicach silnik sie dlawil tylko gdy przytkalem obie z nich. Przy calkowitym zatkaniu prawej (duzo wieksze ssanie niz lewa) silnik dalej pracowal. Czy tak ma byc? OKI DOKI ... i tak sporo tego. Wybaczcie ten elaborat
Reszte dopisze moze jutro. Zapytam wiec kolegow ... co o tym myslicie i co radzicie dalej robic? Co moze byc w koncu uszkodzone ?? maup - |24 Sie 2006|, 2006 20:20
Dokładnie tak. Skośna śruba ma być WYKRĘCONA całkiem i NIE DOTYKAĆ przegrody. Używa sięjej w w gaźnikowcach , które czasem mają za złaby wysys, żeby sobie podradzić na wolnych obrotach i w silnikach w wtryskiem jak się coś spierniczy z urządzeniami od wolnych obrotów coby do naprawiacza się doturlać. U ciebie na wolnych obrotach przegroda ma być całkowicie opuszczona Sebastian_UK - |24 Sie 2006|, 2006 20:26
a widzisz ... gazdy gaziarz twierdzil, ze ma byc w polozeniu fabrycznym. Moze to cos teraz pomoze, moze zmiejszy sie zuzycie gazu (12l trasa, do 19 miesto:D). Problem jednak z obrotami pozostal i bede wdzieczny za kolejne podpowiedzi. Dzieki z gory!
Adam_2000 - |24 Sie 2006|, 2006 20:40
Odłączając cały dolot odłączyłeś też MAF-a
Moja rada : - sprawdzić odmę komory korbowej - zaślepić EGR-a - wymienić bypassa na nowy - zrobić adaptację przepustnic Sebastian_UK - |24 Sie 2006|, 2006 20:43
a jak to zrobic? Z czym to jesc? Bede wdzieczny za lopatologiczny opis:)
Mam rozumiec, ze to maf podwyzsza obroty przy podlaczonym dolocie? __Robert__ - |24 Sie 2006|, 2006 20:53 Adam 2000 napisał wymienić bypassa na nowy Seba i to będzie to, kup sobie ten zawór nie jest przecież taki drogi, a ponadto pracujeszx na obczyźnie to tymbardziej dla Ciebie to grosze. Sebastian_UK - |24 Sie 2006|, 2006 21:01 spoko, wymienic moge bez problemu tylko wolalbym miec pewnosc, ze to jest to. Ten bypass to regulator wolnych obrotow? Bo jesli tak to jak pisalem po odpieciu go nic sie nie zmienilo. Zaczne wiec szukac tego cholerstwa
Jesli macie jeszcze inne opinie to smialo ...
__Robert__ - |24 Sie 2006|, 2006 21:43 Mówią na tą część tak: -bypass -zawór wolnych obrotów -reg. wolnych obrotów -silniczek krokowy Nazewnictwo jest różne. 1Bodzio - |24 Sie 2006|, 2006 21:57 Wszystko wskazuje na zacinający się bypas. Tak więc wymiana pewnie Cię nie ominie. EGR o ile jest sprawny i szczelny to bym zostawił w spokoju chyba że było wyrażnie słychać syczenie z tyłu silnika podczas przytykania przepustnic. Przy sprawdzaniu odmy musisz odkręcić aluminiową osłonę kolektora wydechowego. Sprawdź przy okazji czy rurka EGR wkręcona w kolektor nie jest przypadkiem luźna. Przepustnice to bym odkręcił od kolektora i bardzo dokładnie oczyścił z obu stron. Sprawdziłbym też czy się zamykają całkowicie. Bypas to jest regulator wolnych obrotów , a pewności 100% nigdy nie będziesz miał, a my razem z tobą . Sebastian_UK - |26 Sie 2006|, 2006 03:22 powiedzcie mi, czy taki bypass mozna jakos wyczyscic? W poniedzialek wybieram sie na zlomowisko by kupic taki bypass jednak do tego czasu moze udaloby sie ten jakos doprowadzic do porzadku? Warto to czyscic czy lepiej jednak od razu wymienic? Stefan - |26 Sie 2006|, 2006 03:34 Witam! Umyc w benzynie mozna.Czesto pomaga.Pozdrawiam.Stefan. Sebastian_UK - |26 Sie 2006|, 2006 11:58
W jakiej benzynie nalezy to przemyc? Przypuszczam, ze chodzi o benzyne ekstrakcyjna lecz nie wiem czy na wyspach takowa dostane. Czy mozna to przemyc takze w normalnym rozpuszczalniku? Stefan - |26 Sie 2006|, 2006 13:35 Witam! Zwykla benzyna(bezolowiowa?) nie zaszkodzi.Pozdrawiam.Stefan. Mattai - |26 Sie 2006|, 2006 18:50
Gdzie jest ten przeplywomierz...podajcie mi fotke jakas na priv 1Bodzio - |26 Sie 2006|, 2006 19:48 Możesz wymyć bypas szybkoparującym Carbcleanerem. Myślę że na wyspach coś takiego jest dostępne. [ Dodano: 2006-08-26, 19:49 ] Przepływomierz jest zaraz za filtrem powietrza Adam_2000 - |26 Sie 2006|, 2006 19:56
Mattai, Ty masz przecie gaźnik, a w tej wersji nie ma 95% rzeczy o których mowa 
Mattai - |26 Sie 2006|, 2006 21:46 choroba chyba sobie zrobie jakies forum o gazniku 
Vaux - |27 Sie 2006|, 2006 00:46
Wcześniej razem mogliśmy robić, ale już sprzedałem mojego gaźnikowego deohaca
marcys - |29 Sie 2006|, 2006 15:25 byloby was dwóch:) rufus-1975 - |22 Paź 2006|, 2006 18:18 Odgrzeję temat, bo też mam problem z obrotami tylko zdeczkę inny. Problem jest taki, na luzie podczas jazdy obroty około 1100 czyli ok, ale jak już się zatrzymam to dalej trzyma te 1100 lub spadają do 1000. Czasami schodzą do około 800-850. W czym pokolei szukać przyczyny, gdzie są w 2.0 DOHC EFi 8V te regulatory biegu jałowego, czujniki położenia przepustnicy? Jakoś ciężko mi się w tym połapać, więc proszę o trochę łopatologii, co i gdzie sprawdzić, wyczyścić lub wymienić żeby obroty wróciły do normalności. Nie mam gazu. pablo19 - |22 Paź 2006|, 2006 18:27 U mnie też jest podobnie i chyba to jest normalne. Jak dojeżdżam do świateł i przy hamowaniu zapodam luz to trzyma własnie około 1100 i jak już zupełnie stanę to spada na 1000 lub troche mniej. Wiem, że mamy inne silniki, ale może jest to samo rozwiązanie. Łukasz - |22 Paź 2006|, 2006 18:39 Ja mam podobny problem, ale u mnie obroty na luzie faluja tak od 800 do 1200 jest tak caly czas niezaleznie czy benia czy LPG
Adam73 - |22 Paź 2006|, 2006 18:45
Panowie wszystko jest opisane trzeba tylko użyć szukajki. A te objawy to prawdopodobnie uwalony EBJ. rufus-1975 - |22 Paź 2006|, 2006 19:01
Chodzi o regulator wolnych obrotów? megalith - |22 Paź 2006|, 2006 19:07
Łukasz - |22 Paź 2006|, 2006 19:14 I ten regulator w 2.0 dohc jest nad wiatrakami i w kolektorze sacym? megalith - |22 Paź 2006|, 2006 19:15 To jest taki srebrny dwuczęściowy cylinderek umieszczony na plastikowej rurze, przed gumowym kolankiem, zaraz nad chłodnicą. Łukasz - |22 Paź 2006|, 2006 19:25 I co do tego by mi falowaly obroty? [ Dodano: 22 Paź 2006 07:25 ] I co do tego by mi falowaly obroty?
[ Dodano: 22 Paź 2006 07:25 ] I co do tego by mi falowaly obroty?
Adam73 - |22 Paź 2006|, 2006 19:35
Jak jest brudny lub zepsuty daje na wolnych obrotach niewłaściwą ilość powietrza,przez co tworzy sie niewłaściwa mieszanka (uboga lub bogata) i silnik zaczyna wariować.  .
Łukasz - |22 Paź 2006|, 2006 19:44 A bedzie mi pasowal ten silniczek z 97r. do 94r. jest troche inny ale tak na probe?
rufus-1975 - |22 Paź 2006|, 2006 19:48
Mogę to spokojnie wyciągnąć i wyczyścić jakąś benzyną ekstrakcyjną? Adam73 - |22 Paź 2006|, 2006 19:51
TAK
TAK ,ale bez tego elektromagnesu .
Marcin - |22 Paź 2006|, 2006 19:52 tak rufus-1975 - |28 Paź 2006|, 2006 20:09 Wyciągnąłem regulator wolnych obrotów i wymyłem w benzynie ekstrakcyjnej, trochę był zabrudzony ale bez tragedii. Niestety zabieg nie pomógł, teraz oborty na luzie mam już prawie 2000. Gdzie dalej mogę szukać przyczyny takiego zaświrowania wolnych obrotów? Jeszcze trochę i jateż zeswiruję przez to  .
Adam73 - |28 Paź 2006|, 2006 21:28 Zapewne regulator biega sobie teraz po niebiańskich łączkach .
Kevin Xy - |29 Paź 2006|, 2006 00:29 wez jakikolwiek na podmiane pozycz, najlepiej taki ktory na lpg nie jezdzil rufus-1975 - |29 Paź 2006|, 2006 10:25
Niby dlaczego, elektromagnes przed myciem odkręciłem, a benzyna ekstrakcyjna to nie kwas, uszkodzić raczej chyba nie można czymś takim.
A ma ktoś może z okolic Lubina lub Legnicy na pożyczenie, żeby sprawdzić? [ Dodano: 2006-10-29, 13:32 ] Czy do mojego silnika mogę włożyć dowolny EBJ ze Scorpio, np. ten lub ten? Adam73 - |29 Paź 2006|, 2006 13:46
Po prostu mycie już nie pomaga,zapewne umarł elektromagnes. A te EBJ-ty oba powinny pasować (tylko czy wtyczka sie wpasuje,ale chyba tak). A zpikni sie z Dzieniasem miał mi zhandlować ale ja już kupiłem więc powinien mieć do sprzedania. 
rufus-1975 - |31 Paź 2006|, 2006 11:02 Rozmawiałem z gościem sprzedającym na allegro ebj do 16V i powiedział, że w 8V nie będzie on działał prawidłowo bo przerabiali już ten temat i szkoda mojej kasy. To jak to w końcu jest? W ASO za ebj do mojego 8V chcą 330zł i jest on dokładnie taki jak ja mam (z wyglądu). Struna - |31 Paź 2006|, 2006 11:04 podłącz i sprawdź jak działa - nic się nie zepsuje od tego. rufus-1975 - |1 Lis 2006|, 2006 08:10 Stać się pewnie nic nie stanie, ale żeby go mieć w ręce muszę najpierw za niego zapłacić, więc jest to próba raczej mało ekonomiczna. Adam73 - |1 Lis 2006|, 2006 08:14
Najwyżej sprzedasz go z powrotem na Allegro.
|
