Ford Scorpio Team

Adam_2000

Hmmm... sie nie znam, ale gdyby tak dorobić jakiś "mały obieg" z elektryczną grzałką, sterowany jakimś elektrozaworem ?

Struna

wszystkie chwyty dozwolone

Waski

a po co ? nie lepiej odpalać od razu na gazie i na nim jeździć ? ekonomia jest akonomia - a nic nie jest tak ekonomiczne jak brak zbędnych kombinacji

Reader

bingo

pandy

To przejdzcie na wtrysk LPG w fazie cieklej i nie bedzie problemu parownika - nie rozumiem po co mieszac w rzece kijem?

Co do HHO ja widze tylko jedno wytlumaczenie - przy skonczonej objetosci cylindra, zastapienie powietrze (76% azotu) mieszanka tlenu, wodoru, powietrza i paliwa - byc moze mialoby sens o ile instalacja HHO bylaby w stanie wytwarzac setki litrow mieszanki H2 i O2 na minute... - typowy elektrolizer nie jest w stanie wyprodukowac wiecej niz 10 - 30 litrow mieszanki na minute - wyglada ze instalacje powinny byc co najmniej o rzad wielkosci wydajniejsze a to oznacza wieksze rozmiary, o gestosci proadu na cm2 nie wspomne.

Pomijam tu juz oczywiste problemy technologiczne (chocby wyzsza temperatura spalania i gazow wylotowych)...

trzypion

Pandy, przede wszystkim - koszt energetyczny wytworzenia wodoru

pandy

trzypion

Tyle samo będzie. Tyle, że nie ma świata idealnego i zarówno przy elektrolizie wody będą straty, i przy przetworzeniu energii cieplnej ze spalenia wodoru na elektryczną.

bingo

darecki111

Witam. Wydaje mi się że ideą instalacji HHO nie jest całkowicie eliminacja paliwa kopalnego. A jedynie zoptymalizowanie procesu spalania, a jak wiemy mieszanina (gazu oczywiście :-)

) tlenu z wodorem daje tak zwaną "mieszaninę piorunująca" , w której to płomień uzyskuje naprawdę duże prędkości i można przyjąć że w przestrzeni cylindra zapłon następuje niemalże na całej objętości. Dzięki temu paliwo jest maksymalnie spalane (wykorzystywane). I właśnie chyba tu o to chodzi, to tak jak byśmy mieli mega iskrę :-)

. A nie „wleczący” się proces spalania (benzyny powietrza)aż do niemal momentu otwierania się zaworów wydechowych. Przecież producenci świec zapłonowych prześcigają się w konstruowaniu co raz to bardziej fikuśnych świec, w celu właśnie zwiększenia płomienia, np. Brisk bez elektrody, czy teraz Denso TT z odsuniętą elektrodą. To samo wszelkie irydowe platynowe(cienka elektroda), wszystko po to aby nic (elektroda boczna) nie za kłucało rozprzestrzeniania się płomienia Na obietnice zwiększenia mocy silnika bym raczej nie liczył, ale zmniejszenie zapotrzebowania na paliwo kopalne jest dosyć realne. Chyba jasne jest wszystkim że wydajność instalacji HHO jest zbyt mała aby myśleć o zasilaniu silnika tylko tlenem i wodorem. A druga sprawa energia potrzebna w rozbicie wody na tlen i wodór na pewno jest dużo większa niż energia uzyskana ze spalenia tejże mieszanki pomniejszona o wszystkie opory silnika, skrzyni. W przeciwnym wypadku mielibyśmy perypetummobile. To są moje czysto teoretyczne przemyślenia i nie mają jakby poparcia w moim wykształceniu fizyczno- chemicznym , a jedynie opieram się na swoim dotychczasowym doświadczeniu życiowym.

pandy

ramanujan

Trochę długo mi wyszło o wszystkim, z taką rzeczą jak z zapłonem plazmowym może warto by założyć oddzielny temat, ale puki co widzę komunikat że nie mogę bo mam za mało postów.. a więc zapraszam:

Przeczytałem ostatnie posty, tematem HHO interesowałem się trochę ale w tym temacie wstrzymam się od wydawania opinii bo nie mam tego w tej chwili pod maską żeby opisać wyniki. Fakt że krąży dużo legend, fakt że nie każdy to rozumie, ale to JEST nowość, musi trochę przeżyć żeby nie kojarzyło się z czarownicami i czarną magią..

A teraz do rzeczy:
Jeszcze jednym ciekawym sposobem na podniesienie sprawności spalania mieszanki w cylindrze jest zapłon plazmowy, (plasma ignition) pojęcie większości z Was zapewne wydaje się dość obce.
Wspominam o fakcie ponieważ nie jest wykluczone połączenie tego z instalacją wspominaną w temacie.
Istota polega na wykorzystaniu strumienia plazmy do zainicjowania zapłonu mieszanki paliwowo powietrznej.

Różnice?
Szybszy zapłon, większa możliwość odebrania energii z zapłonu (a więc i moc) oraz możliwość pracy na uboższej mieszance.

Istota działania:
Wykorzystuje się klasyczną świecę zapłonową oraz normalny moduł zapłonowy generujący iskrę HV. Iskra wysokiego napięcia przepływając jonizuje powietrze, które zachowuje się wówczas bardziej jak przewodnik,
podczas trwania iskry HV po elektrod doprowadzamy napięcie średnie, najczęściej wyprostowane 230V. Istniejącą iskrę wykorzystuje się jaki pilot do przejścia ładunku o znacznie większej mocy. Piszę to z głowy i mogę się pomylić ale tak jak przeciętna iskra to prąd rzędu ułamków ampera, tak tutaj peak prądu to kilkadziesiąt amper.

Efekt:
Jasny, głośny przeskok strumienia plazmy, trzask (jak z mini piorunka) temperatura chwilowa strumienia to ~23 000 *C jak znalazłem w jakimś ze źródeł. Nie zmierzyłem jej sam więc nie będę za tą informację ręczył.
Jasny błysk, tak jasny jak lampa błyskowa, w ciemnym pokoju oświetla całe pomieszczenie. Trudno się to filmowało, kamera telefonu rejetrowała tylko białą plamę.

TIG podczas spawania wykorzystuje podobną zasadę działania - najpierw faza wysoko-napięciowa, pozwalająca zainicjować łuk, gdy już mamy łuk przechodzi w tryb wysokoprądowy który robi całą robotę..

Moje doświadczenia:
Zrobiłem prostą makietę takiego zapłonu, dodam że działała. składała się z mostku diodowego do HV, podpięcia 230 poprzez mostek gretza, kondy filtrujące zdolne do szybkiego oddania ładunki.. w zasadzie wystarczy.
Potem ten układ zaadoptowałem do auta, napięcie sieciowe użyczał inwerter, wymagane są tu niestety świece bezrezestorowe (tzw nie-odtłumione) bez krzemowego wkładu ~5kOhm oraz bezrezyst1ancyjne kable zapłonowe.
Kabli nie miałem gdzie kupić więc sam je zrobiłem z sylikonowych przewodów HV na 25kV.
Układ działał faktycznie w aucie ale miał problemy z upływnością prądu, piętą achillesa okazały się długie mostki diodowe (nie miałem diód HV) taśma 25 diód per cylinder które się łamały, rozlutowywały i nie przetrwały poznania z kolektorem wydechowym po którym się wkurzyłem i układ wyprułem.

Nagrałem filmik na wykręconej jednej świecy aby pokazać jak to działa, ale chwile potem pogonił mnie sąsiad że mu w dzień spokój zakłucam i pierdzę silnikiem..
Przejechały ze 30km, niestety przyjemność z jazdy psuło wypadanie zapłonu, po zabawie wymieniłem świece i stwierdzam że zwykłe elektrody w świecy za 7zł są trochę badziewne do tego. Elektrody miały takie mikroskopijne kraterki będące wynikiem degeneracji pod wpływem łuku. Lepsze elektrody? czemu nie...

Czy to nie wymysł wyssany z palca? Nie, takie rozwiązania stosuje się w samochodach wyścigowych gdzie nawet niuanse grają rolę. Nie wnikałem głębiej, zainspirowały mnie świetne opracowania pt Plasma Spark plugs z Panacea University oraz druga praca Water Spark Plugs..
Druga praca dotyczy przeprojektowania kompletnie konstrukcji świecy, aha.. tak, podobno taka wiązka plazmy może bezpośrednio rozłożyć i spalić wodę, tego typu projekt wykonał Stanley Meyer, zaprojektował wtryskiwacze wodne do silnika które od razu to rozbijały na H i O, jeździło to, robił konferencje, prezentacje ale gdy oświadczył że takie proste conversion kity będzie robił dla powszechnej sprzedaży i będą psowały do każdego samochodu i będą tanie.. niestety biedaczek poszedł był do restauracji i jedzenie mu zaszkodziło i zmarł..

Na studiach jako prototypowy omawiali mi również moduł laserowego zapłonu. Ogólnie wymyślili że wiązka lasera może zapalić mieszankę, jest super bo sterowanie jest łatwe, bezproblemowe a wiązka może mieć i większą moc niż iskra i trwać dowolnie długo. Takie układy to nie sci-fi i już je się stosuje ale niestety na razie tylko w dużych stacjonarnych silnikach.

Kolejny fajny patent który na razie stosuje się w ciężarówkach np MAN'a to zamiast klasycznego rozrządu sterowanie elektomagnetyczne zaworami. Takie elektrozawory tylko większe. Wyobrażacie sobie jak duże możliwości wykorzystania potencjału silnika to daje? Pełne sterowanie zaworami - wzniosem i czasem - w pełnym zakresie ;-)

wszystko realizowane przez sterownik centralny..
___________________________________
Dodaję jeszcze link do krótkiego filmu którego część jest poświęcona technologii zapłonu plazmowego, laserowego i podobnym gadżetom:
https://www.youtube.com/watch?v=nbJiunNpLqQ
Pozdrawiam

pandy

To o czym napisalem jest znacznie prostrze - przez komora splania umieszcza sie komore jonizacyjna (np podobna do takiej jakiej uzywa sie w generatorach ozonu stosujacych wyladowanie koronowe) - komora ta wstepnie jonizuje powietrze i z reguly laduje je do okreslonego potencjalu, paliwo z wtryskwiacza znajduje sie albo na potencjalne masy albo ladowane jest tak by zwiekszyc roznice potencjalow - dzieki temu mieszanka paliwa i powietrza ma wyzsza jednorodnosc (mowimy o zjawiskach elektrostatycznych) - wstepnie zjonizowane powietrze staje sie lepszym przewodnikiem przez co klasyczna swieca pracuje zwyczajnie sprawniej - odpadaja problemy z zaplonem a sam proces spalania zachodzi w sposob pelniejszy nawet w trudnych warunkach atmosferycznych. Sposobow na jonizacje powietrza jest wiele i jak juz napisalem (jakkowliek nie mialem okazji sprawdzac) wydaje sie zasadne uzycie elektrod TIG torowanych, ktore jonizuja powietrze w wyniku radioaktywnego rozpadu toru.

pablo19