Larix - |14 Paź 2011|, 2011 10:34 Temat postu: BLOS w DOHC - jaki parownik ? Jako, że rozważam ( na razie czysto teoretycznie) montaż Blos-a w DOHC-u , mam pytanie jaki parownik musiałby być aby nie była za mały ? Obecny to Tomasetto 136 KM. Wystarczy ? Jeżdżę w większości krótkie odcinki i zanim się nagrzeje to na LPG (mikser) gaśnie co chwilę, przez co połowę trasy przejeżdżam na Pb. W 2.9 mam Blos-a i po odpaleniu nie ma możliwości aby zgasł sam. Chyba, że da się w zwykłej instalce zrobić aby nie gasł na LPG. toomcat - |14 Paź 2011|, 2011 11:16 Co prawda w mam zwykły mikser w 2,0 . Ale polecam jakiś większy , tak jak mi doradzono i jestem bardzo zadowolony. http://ford-scorpio.pl/forum/viewtopic.php?t=32249 Struna - |14 Paź 2011|, 2011 12:15
Ty to potrzebujesz reduktor który szybko i mocno się grzeje, ważne jest oczywiście aby układ chłodzenia w aucie pracował jak należy ( zwłaszcza termostat w tym przypadku ) Ja bym Ci Lovato proponował Larix - |14 Paź 2011|, 2011 18:21
Ale jakiej mocy parownik ? Szeregowo czy równolegle ? Układ chłodzenia u mnie działa raczej OK. Inna sprawa , że w 2.9 jest BRC AT90 + Blos i jak powiedziałem sam nie gaśnie na wolnych jeżeli już odpalę. Bez względu na to czy parownik jest zimny czy nie. Nawet przy -20 st. I nie wiem czy to dzięki Blos-owi czy po prostu parownik lepszy ? Zysio - |14 Paź 2011|, 2011 20:05 wpiąć w szereg pepi - |14 Paź 2011|, 2011 21:34 szereg zdecydowanie Vaux - |14 Paź 2011|, 2011 21:40
Jak miałem deohaca gdzie był palnik+OMVL R90/E to też do takich temperatur (-20) nie było problemu (benzyna nie działała - tylko gaz), poniżej dwudziestu czajnik wrzątku na parownik i też odpalał 
kat - |14 Paź 2011|, 2011 22:04 wystarczy ten co masz,mam taki u siebie w dohcu i daje bez problemow rade Struna - |14 Paź 2011|, 2011 23:22 wg. mnie za słaby VIK - |15 Paź 2011|, 2011 12:56 Obrobi, DOHC na BLOSie jak bedzie miał ze 105KM to wsjo. Larix - |15 Paź 2011|, 2011 19:14 Poprawka , parownik jest 140 KM , no i mam równolegle, czyli przerobić mam na szereg ? Rozumiem, że pomiędzy pompą wody a nagrzewnicą ma być parownik ? [ Dodano: |15 Paź 2011|, 2011 19:14 ]
Z powodu zwężki w Blos-ie ? Zysio - |15 Paź 2011|, 2011 19:16 tak, wywal trójniki, parownik przed lub za nagrzewnicą kat - |15 Paź 2011|, 2011 19:30
jakiej zwezki Struna - |15 Paź 2011|, 2011 23:01
Boni - |15 Paź 2011|, 2011 23:12 Dodam po cichu, że BLOS starcza w każdym OHV 2.9, zresztą, starcza do co najmniej do ok 170KM (mam w 3.8 i jeździ ok), więc może jednak przestać brać pod rozwagę, że zdławi DOHCa... maup - |16 Paź 2011|, 2011 00:41 A zaś tam, zabijecie chłopaka rozważaniami. Blos nie zdławi ani DOHCa ani żeliwiaka ani cossiego nawet. Pod warunkiem, że parownik wydoli i gaz nadąży napływać (fi) 140 KM to po wyciągnięciu z pudła, pytanie ile teraz ale po prostu załóż blosa, wywal w kibini mater wszelakie czary do regulacji, zestrój to jak Pan Bóg przykazał i ma chodzić. Fini. Pisałem coś o szczelności dolotu? Nie? To ma być BEZWZGLĘDNIE szczelny pomiędzy kolektorem a Blosem i w miarę szczelny dalej. pepi - |16 Paź 2011|, 2011 08:00 nawet blos dławi gdzieś w necie były wykresy jak auto zachowywało się na paliwie - mikser -blos -wtrysk lotny -wtrysk ciepły i dla ułatwienia dodam że to było to samo auto wyniku nie muszę pisać kat - |16 Paź 2011|, 2011 10:35 dla mnie prosta sprawa zalozylem blosa + parownik tomasetto do 140KM auto jezdzi,jezdzi sprawnie,na gazie nie ma zadnych problemow po prostu nie kombinowalem tylko zrobilem i mam spokoj grzechu913 - |16 Paź 2011|, 2011 10:53 ogolnie jest z blosem tak : problemow nie ma autko smiga na LPG odrazu nawet przy duzym mrozie ,praktycznie bezobslugowa instalacja,co jakis czas slit przemyc i tyle.Co do osiagow to szalu nie ma ale nie jezdzilem autem co ma pojedynczy dolot wiec nie mam porownania ,u mnie na podwojnym dolocie troche moc poszla w lac bo bylo ok 107KM ,o momencie juz nie wspomne bo ucieklo tyle co maluch mial hehe ,ale to raczej wina zle dobranego dolotu,cos penie przekombinowalem.Ogolnie bede montowal sekwencje tyle ze z braku czasu niewiem kiedy to nastapi ,bo graty juz czekaja w garazu hehe. Larix - |17 Paź 2011|, 2011 10:07
Aż tak źle ?  Sprawdzone to ? Bo skoro DOHC z fabryczną zwężką ma 115 KM a bez niej niby 120 KM to dlaczego niby na blosie maiłby mieć 15 KM mniej ?
[ Dodano: |17 Paź 2011|, 2011 10:08 ]
Załamujesz mnie. Ze 136 KM tylko 107 ? YaKuZ - |17 Paź 2011|, 2011 11:40 no a czego larix się spodziewasz? przeca na gazie na zwykłej instalacji mocy będzie zawsze mniej...i z takiego dohca jak 15 koni zje to jeszcze nie tak źle 
VIK - |17 Paź 2011|, 2011 12:05
Trudno, żeby miał więcej na najprymitywniejszym układzie dozowania paliwa, z ograniczeniem powierzchni dolotu do tego. 10% to wg mnie przyzwoity spadek mocy. Struna - |17 Paź 2011|, 2011 13:55 plus sam fakt ubytku mocy związanej ze starością silnika. Larix - |17 Paź 2011|, 2011 17:47
No dobra , ale ograniczenie powierzchni dolotu przy Blos-ie można chyba pominąć bo nie jest większe niż fabryczna zwężka DOHC (chyba, że się mylę) . Do tego jeżeli ustawimy mieszankę bogato (nie tak żeby zalewała ale żeby starczała do końca obrotów, parownik dajemy duży aby wyrobił, rurkę 8 mm itp ) to z czego ma wynikać ten spadek mocy bo nie rozumiem ? [ Dodano: |17 Paź 2011|, 2011 17:47 ]
To pomijam bo rozważam czysto teoretycznie . YaKuZ - |17 Paź 2011|, 2011 17:52
nie można tego pomijać bo to bardzo ważne...20 letni silnik na pewno nie ma takiej samej sprawności jak świeżutki z fabryki...zużycie materiału jest nieodwracalne, gorsza kompresja itp itd...nie oszukujmy się... a dlaczego samochód na gaźniku ma mniej mocy? Dohc miał 100 koni a na wtrysku 115...wszystko ma znaczenie precyzja podawania paliwa, dawkowanie i w ogóle... Larix - |17 Paź 2011|, 2011 18:01
Wiem o tym ale rozważam czysto teoretyczny nowy silnik
Ale można zrobić na gaźniku (gaźnikach ) więcej niż 115 KM (nawet dużo więcej) a to, że DOHC miał 100 to już problem owej konstrukcji a nie tematu zasilania gaźnikowego. Struna - |17 Paź 2011|, 2011 18:31
Larix - |17 Paź 2011|, 2011 20:21
-innego paliwa (wszak na V gen można większą moc uzyskać) -brak precyzji (WRC plują paliwem a mocy im nie brakuje) -dupiaty zapłon - to mnie przekonuje Ciekawostka , że jak przygazowałem na postoju 2.9 na Blosie to kręcił się na Pb do około 6000 obr/min a na LPG ciut wyżej. Struna - |17 Paź 2011|, 2011 22:19
Larix - |18 Paź 2011|, 2011 10:39
Mógłbyś sprecyzować ? Bo ja chcę poszerzyć swoją wiedzę (po to mi forum) a nie sprzeczać się
Rozumiem , że odcinka na Pb jest realizowana przez odcięcie wtryskiwaczy ? Jeśli tak to rozumiem. Struna - |18 Paź 2011|, 2011 12:37
grzechu913 - |18 Paź 2011|, 2011 20:08 blos zdlawia niestety na beni tez szalu nie bylo bo ok 124 albo 127KM juz nie pamietam ,musialbym sprawdzic na wykresie jak mialem auto hamowane,ale najgorsze to bylo ze moment obr polecial bardzo na psyk w dol i przenios sie w wyzsze partie oobr. ale tak jak pisalem musialem dac ciala z dolotem Larix - |18 Paź 2011|, 2011 20:21
Do kolektora Pb ciekły ale do cylindra i Pb i LPG trafia w stanie gazowym no chyba, że FSI. Struna - |18 Paź 2011|, 2011 22:40 ano widzisz, a gaz masz już w fazie lotnej przed podaniem i tu jakby jest spora różnica, korekcje od ciśnienia, od temp. Tego w blosie nie masz i miał nie będziesz. Larix - |18 Paź 2011|, 2011 22:52 Tak więc poprzestanę na razie na zmianie wpięcia parownika w obieg chłodzenia. Jak zmieniać to na sekwencję w takim razie ( na allegro używki pod maskę od 300 PLN  ). Ogólnie mój DOHC tego już nie warty.
Struna - |18 Paź 2011|, 2011 23:08 sekwencja sekwencji nie równa - miej to na uwadze. Larix - |27 Lis 2011|, 2011 18:03 Rozważań teoretycznych ciąg dalszy
Zakładając , że włożę sekwencję do 2.9 , to po jakim czasie będzie mi się przełączać na LPG przy np -5 na dworze ? Często robię krótkie odcinki 2 -3 km więc nie wiem czy bym nie jeździł głównie na Pb. Na Blos-ie pali na LPG przy -15 nawet (ale palę na Pb aby rozrusznika nie katować po czym przełączam po chwili) Czyli podsumowując : czy ktoś ma sekwencję w 2.9 12V, ile mu to pali, jak się sprawuje i po jakim czasie przełącza na gaz ? pablo19 - |1 Gru 2011|, 2011 12:17
Podobno opalało tyle co benzinnn
Reader - |8 Gru 2011|, 2011 07:31
Zawsze możesz po uruchomieniu na Pb poczekać aż się rozgrzeje i przełączy na LPG.
Jeśli masz zwyczaj, że odpalasz i jedziesz to średnio to widzę - 2-3km nie wystarczy na przełączenie. Przykładowo u mnie w 8V przy temp. otoczenia ~0°C przełączenie następuje po ~5 min pracy na jałowych. Sterownik mam ustawiony na +15°C . Struna - |8 Gru 2011|, 2011 08:55
Reader - |8 Gru 2011|, 2011 09:11 Po jakim czasie (lub km) przełącza się u Ciebie przy obecnej pogodzie? Struna - |8 Gru 2011|, 2011 09:20 jak zostawiam auto w blaszaku to zdążę wyjechać z niego, pozamykać bramy i jak włażę do auta to już potrafi chodzić na elpidżi, to może jakieś 3 minuty będzie, a jak stoi pod chmurą to ciut dłużej. Ja mam ustawione rozgrzewanie wtrysków na 120 sek, więc na chłodno musi te co najmniej 120 sek minąć, plus bodaj 3 sek opóźnienia na zimnym, także absolutne minimum u mnie to 123 sek ( zakładając że w tym czasie osiągnie wymaganą temperaturę ) Hanki spoko na chłodno działają ( znaczy jak każde wtryski na zimno przylewają, bo gazucha zimna, ale spokojnie do opanowania korekta po temp ) Najgorzej to chyba matrixy w temacie przełączania się zachowują, zwłaszcza jak się nawet minimalnie przybrudzą. Niebawem się ma pojawić nowy soft do AGIS-a uwzględniający sugestie użytkowników - powinno być jeszcze lepiej bo ma dojść wyższy próg górny korekty po temp, oraz korekta ma być "łamalna" a nie jedynie liniowa jak do tej pory. pepi - |8 Gru 2011|, 2011 22:32 nie nauczyłeś się jeszcze że obiecanki cacanki ..... ja napiszę tak jeśli auto na małe odcinki to tylko blos a wtrysk jest dobry ale podzespoły są kosztowne a gaz kiepski hanki już padają ja mam w jednym aucie reg i po przejechaniu 800 metrów jest już na lpg temperaturę mam ustawioną na 20 c w drugim mam MJ i podobnie się zachowuje tylko tu po przełączeniu są efekty jeszcze w jednym mam hanki i na nich jest najlepiej tylko ciekawi mnie jak długo [ Dodano: |9 Gru 2011|, 2011 15:47 ] ja już mam dość agisa kiedyś to był dobry sterownik a teraz to nie wiem czy nie za sprawą kosztów normalnie jaja sterowniki żyją własnym życiem zawieszają się , paliwo pokazują losowo też to prawda niby te nowsze wersje programowe mają być lepsze a są o połowę okrojone moja stara wersja ma więcej bajerów niż najnowszy program, i jeszcze jedno nie wiem czy akurat babol jest tylko w tym aucie czy sterowniki mini mają ogólną wadę wystarczy wykryć rodzaj wtrysku i sterownik jest zawieszony i laptop też zawieszony za 3 razem mi system padł więc taj jak ze scorpio im nowszy model to niby lepszy a wyszło jak wyszło Larix - |17 Gru 2011|, 2011 13:50 No i kupiłem BLOS-a również do DOHC. Po świętach grzebanko, mam nadzieję że będzie lepiej a nie gorzej
[ Dodano: |17 Gru 2011|, 2011 13:51 ] I że parownik podoła 
kat - |17 Gru 2011|, 2011 15:14 jak chcesz foty jak ma byc zamontowany w dohcu to mow,to ci podesle poza tym nie ma podstaw zebys byl niezadowolony Larix - |17 Gru 2011|, 2011 15:38 Kat poproszę foty na pw
kat - |17 Gru 2011|, 2011 15:48 poszlo Zysio - |17 Gru 2011|, 2011 19:30 A zapodaj i dla mnie na [email protected] , proszę. maup - |18 Gru 2011|, 2011 01:56 pokaż oprawco coś wymyślił, bo szkół jest parę a chodzi jeszcze o to, żeby maskę zamknąć
VIK - |18 Gru 2011|, 2011 08:21 Tłumik szmerów weg, rurę przeciąć, wstawić przed EBJ, po temacie. kat - |18 Gru 2011|, 2011 10:32 
Larix - |18 Gru 2011|, 2011 11:03 Kat a ten EBJ tak musi być (przy tym układzie ) czy po prostu tak założyłeś żeby łatwiejszy dostęp był ? VIK - |18 Gru 2011|, 2011 11:14 No przecież ładnie jest. I wygodnie na pewno też. Larix - |18 Gru 2011|, 2011 11:17
Nie mówię , że nie ładnie Tak się tylko zastanawiam, że dosyć daleko od przepustnicy. Lepiej opasek mocno nie dociągać w razie gdyby dupło
VIK - |18 Gru 2011|, 2011 11:22 Daleko nie daleko, większego znaczenia to nie ma, a instalki na mixerach fabryczne, w Holandii, właśnie tam montowane miały mixery. Święty spokój z podkładkami pod EBJ, falowaniem obrotów itp. A Strzelający DOHC to mega rzadkość. kat - |18 Gru 2011|, 2011 11:36
rozwiazanie takie,bo: -nic niczemu nie przeszkadza -nie bylo innego wyjscia,zeby to tak zamontowac,a nie chcialem mega niepotrzebnej rzeźby -wyglada -dziala jak nalezy -maska sie zamyka -jest sztywno,bo lączenia gumowe sa na redukcjach typowo pod blosa -nic nie strzela itp Larix - |18 Gru 2011|, 2011 11:39
Coś w tym jest bo mój na mikserze od kupna (4 lata) nie strzelił nigdy. Ale mikser mam tuż przed przepustnicą. Natomiast 2.9 na Blos-ie (Blos zaraz za trójnikiem) lubi sobie walnąć czasem przy ruszaniu (szczególnie rozgrzany) . Ale wtedy zwala tylko gumę z Blos-a. kat - |18 Gru 2011|, 2011 11:42 moj 2,9 nigdy nie strzelil dohc rowniez Zysio - |18 Gru 2011|, 2011 11:43
I z obserwacji - problem strzelania rozwiązuje się w zasadzie poprawą stanu układu WN (nowe świeczki, kable).
Np u mnie fachmany niefabrycznie wstawili mikser właśnie w przeciętą rurę między EBJ a rezonator. I działa. W zasadzie większych problemów to nigdy nie sprawiało. VIK - |18 Gru 2011|, 2011 11:47 U mnie też nigdy
Larix - |18 Gru 2011|, 2011 11:50
Niby właśnie w miarę nowe ( 10-15 kkm ) świeczki NGK i kable Mc mam w 2.9 Struna - |19 Gru 2011|, 2011 14:29 Larix, pewnie za ubogo to i strzela Larix - |19 Gru 2011|, 2011 15:10
Więc tak : mam wskaźnik diodowy i na benie oraz LPG pokazuje podobnie . Wyjątek: na Pb na wolnych obrotach ciut bardziej bogato i tu się właśnie zdarzał (ale rzadko i przy rozgrzanym silniku po np 100 km ) strzał czyli przy ruszaniu (przejście ubogo -bogato). Wychodzę z założenia , że ciut za uboga mieszanka na wolnych raczej szkodliwa nie jest. Spalanie mam (MSB) 14 LPG (krótkie trasy szosą do 15 km i góry), 16 LPG (trasy 2-5 km miasto/wieś ale ogólnie góra 5 b. ) , 12,5 -13 LPG (trasy powyzej 100 km raczej po nizinach), pałowanie 18 LPG. Czyli spalanie raczej w normie i bez rewelacji. Ustawiałem na w/w wskaźnik diodowy i odczucia (jedzie / nie jedzie). Aha i co ciekawe na wolnych pomimo , że niby ciut bardziej ubogo to czasami wali z wydechu gazem
Struna - |19 Gru 2011|, 2011 15:29 pytanie jak tam szczelność układu... Larix - |19 Gru 2011|, 2011 15:38
Sam chciałbym wiedzieć 
Jakaś tam uszczelka pod dolotem ponoć czasem pada słyszałem ? Tak ? Z drugiej strony wolne są stabilne ok 800 na LPG , 1000-1100 na Pb Struna - |19 Gru 2011|, 2011 15:53 tylko czemu taka różnica między noPB a LPG Larix - |19 Gru 2011|, 2011 16:01
Tzn . czemu bo nie wiem ? Struna - |19 Gru 2011|, 2011 16:14 no ja wróżką nie jestem, ale nie jest to stan poprawny. Larix - |28 Gru 2011|, 2011 11:23 No i Blos już pod maską DOHC-a. Na razie ustawiony na oko/ucho bo nie mam póki co czym dokładniej więc spalanie nieznane. Kupię AFR to się zrobi. Tak czy owak mikser (gdyby nie to , że nie chcę śmiecić) wyrzuciłbym daleko w krzaki/las. DOHC jednak całkiem fajnie jeździ o czym wiem dopiero teraz. Co prawda mam 2.9 z Blosem ale on już był tak kupiony więc nie miałem porównania Blos/miksery. No i wreszcie stabilne wolne obroty oraz mozliwość przełączenia na gaz zaraz po odpaleniu
Co do montażu to pewnie ktoś mnie skrytykuje ale wywaliłem tłumik szmerów (po co mi bomba)
VIK - |28 Gru 2011|, 2011 13:33 Tez wywalam, nigdy nie miałem, żyję. |
