Zobacz temat - Klimiarz z R-12 (lub zamiennikiem)

Ford Scorpio Team
Forum miłośników samochodu marki Ford Scorpio

łódzkie - Klimiarz z R-12 (lub zamiennikiem)

Adam73 - |26 Maj 2011|, 2011 20:14
Temat postu: Klimiarz z R-12 (lub zamiennikiem)

Poszukuje klimiarza w łódzkim który ma dostep do czynnika R12 lub jego zamienników.

kazik13 - |4 Lip 2012|, 2012 22:52

Za R-12 można iść siedzieć!!!!!!!!!!!
Ale zawsze coś się da zrobić inaczej.( pw)

bingo - |6 Lip 2012|, 2012 10:18

kazik13 napisał/a:

Za R-12 można iść siedzieć!!!!!!!!!!!

- dwa lata i to za samo użytkowanie

YaKuZ - |6 Lip 2012|, 2012 10:57

chory ten nasz kraj...

kat - |6 Lip 2012|, 2012 10:59

bingo napisał/a:

kazik13 napisał/a:

Za R-12 można iść siedzieć!!!!!!!!!!!

- dwa lata i to za samo użytkowanie

to znaczy ,ze posiadajac stara lodowke jestem zagrozony tą karą??

WieSiu - |6 Lip 2012|, 2012 11:11

kat napisał/a:

,ze posiadajac stara lodowke jestem zagrozony tą karą??

i stare auto z takim wkladem ?

Boni - |6 Lip 2012|, 2012 12:43

O ile pamiętam, użytkowanie małych instalacji na R12 itp. (małe to <1kg albo <3kg, nie pamiętam, ogólnie lodówki, klimatyzatory, itp. nic większego czy komercyjnego, bo to trzeba było już dawno przerobić) jest dozwolone dopóki sa szczelne i sprawne. Bo nie wolno tego ani rozszczelnić ani serwisować, ani cokolwiek, jakby co to wolno tylko ściągnąć czynnik i oddać do utylizacji, a sprzęt albo do retrofitu na zamienniki czy nowe czynniki, albo na złom. Szczegóły są w rozporządzeniu z 2004, ale nie mam pod ręką.

I nie "chory kraj" tylko całkiem normalna Unia Europejska.

bingo - |6 Lip 2012|, 2012 15:49

Boni napisał/a:

nie do końca.
małe urządzenia stacjinarne do 3 kg nie podlegają kontroli, okresowym przeglądą i nie muszą być zgłosozne.
obsługę mogą wykonywać jedynie osoby posiadające odpowiednie świadectwo (bez znaczenia na wielkość).
nie można obracać nowymi czynnikami ani urządzeniami napełnionymi nimi.
obrót czynnikami po regeneracji jest ograniczony.
obrót urządzeniami zawierającymi czynnik jest zakazany.
Urządzenia można naprawiać, serwisować i używać do ich śmierci technicznej.
Wszelkie komponenty oprócz czynika sa dostepne i można je nowe kupić (oczywiście na magazynach raczej już nik tego nie trzyma, jedynie pozostałości nie sprzedane wcześniej).
i to jest kwestia UE.

kary więzienia są przewidziane dla osób nie mających uprawnień, oraz dla osób wykonujacych zakazy, jak i nakazy (nie przejęzyczyłem się - wykonujący nakazy), oraz uzytkowników - nasz polski bubel przemycony zeszłego roku w prawie karnym, nie związany z UE (były tylo pewne wytyczne, ale zostało to zupełnie inaczej w Polsce zrobione).

Mowa o substancjach kontrolowanych wpływających na warstwę ozonową. Niedługo jednak bedzie to dotyczyło f-gazów.

Boni - |6 Lip 2012|, 2012 19:35

bingo napisał/a:

kary więzienia są przewidziane dla osób nie mających uprawnień, oraz dla osób wykonujacych zakazy, jak i nakazy (nie przejęzyczyłem się - wykonujący nakazy), oraz uzytkowników - nasz polski bubel przemycony zeszłego roku w prawie karnym, nie związany z UE (były tylo pewne wytyczne, ale zostało to zupełnie inaczej w Polsce zrobione).

Ok, nie mam pojęcia o zmianach z zeszłego roku, aż tak nie siedzę w temacie, ostatnio w 2008 czy 9 śledziłem. Masz jakieś dokładniejsze namiary na podstawę prawną i ten bubel?

bingo - |7 Lip 2012|, 2012 10:52

Boni napisał/a:

Ok, nie mam pojęcia o zmianach z zeszłego roku, aż tak nie siedzę w temacie, ostatnio w 2008 czy 9 śledziłem. Masz jakieś dokładniejsze namiary na podstawę prawną i ten bubel?

- bardzo dokładne, bo walczyłem do końca, by to nie przeszło, ale niestty jeden poseł udał się na urlop i ustawa poszła. a w senacie już nie udało się nic zrobić (dyscyplina głosowania ...). Problem polegał na tm, że jest to w prawie karnym, poprawka miała wiele innych ważnych punktów, a to był w sumie nie znaczący dodatek. a jego zmiana powodowała by cofniecie całej ustawy do ponownego przygotowania ...

Adam73 - |19 Lip 2012|, 2012 19:52

Dobra odgrzeje "kotleta" ,a stosował ktoś preparat "DeepCool R12a" http://wentylacja.com.pl/...edzi-40158.html ?????

Boni - |19 Lip 2012|, 2012 22:41

Tak jakbyś se nabił klimę LPG itp. W zasadzie, jak ktoś odważny, to czemu nie, można butanem, można mieszankami. Tylko nie wiem po co przepłacać za jakąś markową puszkę, ile toto z linka kosztuje?

Adam73 - |20 Lip 2012|, 2012 08:32

Boni napisał/a:

nie wiem po co przepłacać za jakąś markową puszkę, ile toto z linka kosztuje?

Boni, odpowiedź na pierwszą część pytania brzmi : Bo żaden klimiarz nie tknie R12,a zamienników jakoś nikt nie ma.
A na część drugą jest tutaj http://wentylacja.com.pl/...wej-605044.html

bingo - |20 Lip 2012|, 2012 09:01

cudowny środek do układów chłodniczych? jakoś tak mi się nie chce wierzyć, że firma nie sprzedaje tego w normalnych butlach ...

Boni - |20 Lip 2012|, 2012 11:33

Adam73 napisał/a:

Boni napisał/a:

nie wiem po co przepłacać za jakąś markową puszkę, ile toto z linka kosztuje?

Boni, odpowiedź na pierwszą część pytania brzmi : Bo żaden klimiarz nie tknie R12,a zamienników jakoś nikt nie ma.
A na część drugą jest tutaj http://wentylacja.com.pl/...wej-605044.html

Zamienniki HCFC jeszcze (jeszcze!) powinny być, poszukaj se R409a, był w butelkach 1kg od Nevady, i na pewno w 12 od Linde.
A cena tego węglowodorowego deepkula no to jakoś tak dwa razy drożej niż normalnie kupiony propan czy propylen, nie mówiąc o porównaniu z ceną butanu do zaplniczek

chyba nawet nieco drożej niż R409a.
I nie wiem czy zrozumiałeś - ten deepcool to na 99% jest jakaś mieszanka "zwykłych" lekkich węglowodorów (jeśli tak wydajna jak piszą, to sporo propanu/propylenu, i trochę innych, żeby klima nie zamarzła na -40

), palna i wybuchająca mniej więcej jak LPG. Więc nawet jeśli te ich rozważania o samozapłonie czy zapaleniu w kabinie są ok, to rozważania o przypieprzeniu zderzakiem i skraplaczem w byle słupek czy inne autko, z wypuszczeniem 0.5kg tak jakby LPG w momencie zderzenia, to co innego (zanim jakiś mundry zacznie fizolofić, że przecież LPG pod maską już jest - mhm, ale parownik czy przewody LPG to jest zupełnie inna bajka i moc w porównaniu z wężami klimy i skraplaczem).

bing napisał/a:

cudowny środek do układów chłodniczych? jakoś tak mi się nie chce wierzyć, że firma nie sprzedaje tego w normalnych butlach ...

A po co, jeśli można 2x drożej w puszkach. Przeciez tak samo masz w 1kg, cena jest 2x jak w 12kg; za R134a w 1kg płaciłem ostani raz coś pod stówę, a zdaje się 12kg R134a nie kosztuje 1200zł... (edit - aż se sprawdziłem, 550zł)

YaKuZ - |20 Lip 2012|, 2012 13:20

Adam73 napisał/a:

Bo żaden klimiarz nie tknie R12

a na czym będe jeździł?

Adam73 - |20 Lip 2012|, 2012 19:08

Boni, dzięx zrozumiałem :))

bingo - |21 Lip 2012|, 2012 10:25

YaKuZ napisał/a:

a na czym będe jeździł?

- zamienniki są dostępne bez problemów, ale właśnie w butlach 10 kg (muszę sprwdzić, ile tam nalewają, ale chyba 12,5 kg), cane jest wysoka, a że to już napełnia się przez manometry, to i klimiarze nie mają (musieli by mieć oddzielną maszynę, by oleje i czynniki się nie mieszały, a i niektóre maszyny maja przyłacza od razu pod 134a, a nie przejściówki z 1/4" SAE). W firmach chłodniczych znowu ciężko, bo nie opłaca się teraz robić klim samochodowych za względu na zaniżone ceny klimiarzy i ich super szybkie podejście do tematu. Inna sprawa, że zamienniki nie są dobrym rozwiązaniem do układów ze zbiornikiem cieczy - one bardzo dobrze dziąłją na kapilarach, ale już TZR i zalany parownik im nie służy. osobiście sugeruję przejście na 134a, oczywoiście, jak już klima przestanie działać. Inna sprawa kosztów takiego przejścia.

Zysio - |21 Lip 2012|, 2012 16:10

to ja już mowie - odbudowa klimy na nowy czynnik wyniosla mnie jakies 750 zl z nabiciem, nawiewy odgrzybilem jakas chemia we wlasnym zakresie, ze starego ukladu zostal parownik i cienki waz od rozpreznego do osuszacza.

kosztow wlasnego poświęconego czasu nie licze

co nie zmienia faktu ze jtem zadowolony z efektu.

bingo - |21 Lip 2012|, 2012 18:07

Zysio napisał/a:

o nie zmienia faktu ze jtem zadowolony z efektu.

- to trochę dziwne, bo klima R12 chodzi dużo lepiej

Zysio - |21 Lip 2012|, 2012 18:36

nie wiem, nie mam porownania, u mnie trup nieboszczyk do tej pory byl

YaKuZ - |21 Lip 2012|, 2012 22:19

przyjedźiesz do mnie

Zysio - |21 Lip 2012|, 2012 22:28

napraw to pszyjade

YaKuZ - |21 Lip 2012|, 2012 23:21

czekam na preso

slawektg - |26 Lip 2012|, 2012 20:24

Ja tez odnosze wrazenie,ze klima na R12(u mnie jest zamiennik Rpincet costam)dziala skuteczniej.W porownaniu do innych aut jakie mialem.

Kevin Xy - |26 Lip 2012|, 2012 20:42

R409 chyba jak pamietam
tyle ze nabicie powyzszym u mnie to 350, a R134 to 150

bingo - |30 Lip 2012|, 2012 08:55

slawektg napisał/a:

Ja tez odnosze wrazenie

- to nie wrażenie, tylko fakt, R12 był jednym z lepszych czynników chłodniczych, zamiennikom bardzo daleko do niego, rónież R134a jest nieco gorszy.

Kevin Xy napisał/a:

R409

- jest kilka zamienników, m. in. R401A, R401B, R409A, R413A (który jest też zameinnikiem poprzednio wymienionych ...),

Boni - |30 Lip 2012|, 2012 11:41

Właśnie, Bingo, ty na bieżąco jesteś - do kiedy będą te zamienniki w ogóle? Bo zdaje się większość jest mieszanką z R22, a R22 i podobne mają być wycofane chyba niebawem?

bingo - |30 Lip 2012|, 2012 12:25

nowy R22 jest wycofany od 2010 roku, dostępny tylko z odzysku, a więc generalnie została tylko R413A, ale musze to sprawdzić.

pepi - |13 Sie 2012|, 2012 21:54

e tam od ruskich sprowadzają
ten stary tylko podobno on akiś brudny
aż się jutro spytam

YaKuZ - |13 Sie 2012|, 2012 22:59

ale o so hoooziiiii? macie problem z errrr dfanaście?

Adam73 - |15 Sie 2012|, 2012 15:37

Nie my tylko nasi klimiarze